Хотите задать вопрос мелкому застройщику-спекулянту

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не хочется холиварить, но...
А какие вы думаете "по документам" сроки эксплуатации у окон, кровли, сантехники и т. п. ?!
А автомобиля какой срок эксплуатации?
А с чего вы взяли что реальный срок эксплуатации 50лет? Откуда цифра? Холодильники разбирали старые? Или дома с несъёмной опалубки по 50 лет стоят и всё?
С другой стороны, если он 50 лет - то не проще ли сейчас меньше влазить в кредиты/долги или оставить деньги на что-то более нужное или вложить их во что-то, попутно получить экономию какую-никакую на отоплении и точно получить кофорт с тёплыми стенами?
А не кажется ли что через 50лет будут ещё лучше и современее материалы и фасадные система как сейчас лучше чем 50 лет назад?
А не кажется вам что кирпич тоже и сыпется и не вечен в принципе, а тем более не вечен морально. У нас сейчас много домв кирпичных отделывают ПСБ+штукатурка и через 50 лет точно не будет "очень актуальным", вот только ремонт штукатурного фасада - это простая замена, а ремонт кирпичного - уводольствие дорогое. И если он "вентелируемый" в принципе его тоже не сложно повредить (дорогой кирпичный сайдинг).
А не кажется вам что тот кирпич который доступный (в Таганроге это "Лемаксовский" сейчас вообще банер висит по 7.5р за штуку на Ломоносова/2Советская) сам по себе по виду "не айс" так ещё не факт что и долговечен.

Некоторые вещи крайне не правильно покупать на слишком много лет вперёд. Я и сам катаюсь на машине уже 7+ лет на своей и брал я её 5летней, но понимание что её надо будет менять всё же есть. Так и в доме и много где есть примеры когда покупать что-то "на века" - глупость глупая. Хуже только "в телефоны и ноутбуки инвестировать".

 

@kmvtgn, Я НЕ считаю, что ВАМ необходимо утеплять ТАКИЕ стены, но если ВЫ настаиваете, тогда пенопласт (но только с приставкой Ф) + шпаклёвка по сетке.

 

@NIIIKita, не думала, что мое скромное сообщение может вызвать такую бурю эмоций.
Если пенополистирол служит больше 50 лет, то нормальный кирпич всяко больше 100... Так что запихивать полистирольный утеплитель под кирпичный фасад я считаю неразумным.

У нас, кстати, есть движение во властный структурах вообще запретить стирольные утеплители как канцерогены...

 

@ZaKoN83,

"Дышашие стены" - это такое выражение, конечно оно не точное. Я имею ввиду ПАРОПРОНИЦАЕМЫЕ стены, а НЕ воздухопроницаемые.

 

Зачем под фасад? Надо на фасад. Канцерогены правильней искать в вате, они там открытым текстом.
Простите, не удержался

 

Какие эмоции, сплошные факты монотонным и занудным голосом ...
Какая морозостойкость у кирпича хорошого?

Какие концерагены в ПСБ, тем более снаружи? Как вы к холодильникам, упаковкам и т. п. относитесь?
Много "накопилось" у вас пенопласта в организме? Случаи анкологии может даже известны?
Какие вообще утеплители вы считаете "экологически чистыми" ?! Не газобетон ли! Или пеностекло?
А мобильный телефон запрещать не собираются и т. п?
Может это просто политика и "сфера интересов" ?!
А то сейчас все побегут за ПСБ что бы "успеть урвать" )

Основной вопрос про "ЗАЧЕМ служить 100лет" вы поняли?
Шубу берёте на 50 лет? (не, не если вы берёте - не надо другим навязывать)
Вот это шуба для дома.

Как крпич прослужит 100 лет? Будет непотрескавшийся и в идеале или просто обычный унылый сервый кирпич?
А сколько стоит тот кирпич который будет "интересен на вид" и хороший? Сколько штукатурных фасадов за эти деньги можно сделать сейчас или сэкономить деньги сейчас?

Не, я понимаю если "Деньги достались и есть", а кому-то ещё больше здоровья попортить зарабатывая на кирпичный фасад)

 

@Irinagaran, лучше не спорьте о пенопласте -это больная мозоль многих
я так понял вы хотите из теплой керамики строить? нормальный материал, хотя мне не очень нравится. Следите за процессом кладки -вертикальные швы лучше пенить и снаружи перед облицовкой промазывать раствором (можно клеем для плитки -там не много нужно).

Удачи.

 

Вот такие двери ставят некоторые застройщики

 

А решётки там на окнах есть?

У меня, например, металопластиковая дверь (хотя стёкла покрепече, но "холоднее"). Решёток на окнах нет. Дом из газоблока без облицовки - кому надо и так дырку сделает.

Что дверь лучше брать надо - согласен, но скорее из-за условий эксплуатации и долговечности. Теплопотерь тех же.

На безопасность лучге работают сигналки (от китайских до вневедомственной/ЧОП).

 

Кстати, есть мнение, что если бетон подвижный, то вибратор не нужен. ВОТ видео на ЭТУ тему

 

50-100 циклов

Тот же стирол, холодильники и упаковки рассчитаны именно на Холод, а не на нагрев, а у нас, знаете, бывает и лето, когда тот же фасад довольно сильно греется.

Если есть желание-попробуйте его (пенопласт) есть каждый день и узнаете сами.
Кирпич, знаете ли, применяется несколько тысяч лет, а пенопласт вроде поменьше.

Войлок, фибролит, пемза, пробка, базальтовое волокно (то, которое без связующих).

мобильный телефон можно выключить и спрятать (от нагрева и солнечных лучей), материал на стене вы не уберёте никуда (либо он есть, либо его нет).
В шубе, кстати, не ходят круглый год.

хорошая штукатурка с итоговым покрытием, по сроку службы и внешнему виду сопоставимая с кирпичём, будет стоить никак не меньше - это вам не 1см «абы чего», размазанных по фасаду.

 

@Halad,

Как я понимаю это к вопросу фасада, мифов про пенополистирол, однородные "дышашие" стены и т. п.
1) Кирпич и керамика один чёрт "не дышашие стены" ни в контексте воздуха, ни в контексте "паропроницаемости" (который по факту и есть понятие "дыхания" мифическое)

2) Кирпич фасадный флагу не впитывает, а вот осыпается не хуже асфальта в таганроге если на него вода попадает (даже газоблок испытывают на морозостойкость при такой влажности которую он НЕ имеет в принципе в реальных условиях эксплуаутаци)

3) тот "хороший кирпич" уже стоит не "хорошо" и не "бюджетно". Даже тот же "таганрогский лемаксовыский кирпич" уже был дорог + стоимость работ и т. п в круг. Хотя сейчас уже баннеры висят что от 7.5р, тот который два-три года назад хорошо за 10рублей уходил. Рубль упал, а стоимость кирпича в рублях упала. Это и доказывает что стоимость на него была ВЗДУТА.
И тот кирпич не самый такой обычный. Морозостойкость у него хорошо если 50т и все 50 циклов он "проживёт" в таких условиях как при испытаниях (по факту хрупкий этот кирпидон... а ещё и дома садятся бывают и т. п. и весь этот кирпичный "фасад" накрывается медным тазом, так что цена ошибки там гораздо выше и много "если").

Как раз утеплённый кирпич и газоблок не будут подвергаться циклам заморозки-разморозки.

4) Какой фасад по вашему "хороший"
Такой?
https://www.avito.ru/taganrog/doma_dachi_kottedzhi/dom_103_m_na_uchastke_2.3_sot._673484295
https://www.avito.ru/taganrog/doma_dachi_kottedzhi/dom_100_m_na_uchastke_6_sot._646077801

Так даже такой "кирипичный фасад" выходит дороже, а эфекта от него 0.0. Чисто каменный сайдинг. И всё из-за толстокорости и твердолобости и нешарения обычных людей. Кто-то впаривает машины, а кто-то дома. И кирпичный фасад - это часть маркетинга в домах на продажу.

По факту те фасады через 50 лет будут так же актуальны как эти сейчас
https://www.avito.ru/taganrog/doma_dachi_kottedzhi/dom_67_m_na_uchastke_2_sot._698242697
https://www.avito.ru/taganrog/doma_dachi_kottedzhi/dom_60_m_na_uchastke_2_sot._685004034
https://www.avito.ru/taganrog/doma_dachi_kottedzhi/dom_100_m_na_uchastke_15_sot._659138277

Не один из подобных домов уже видел в итоге утеплённые по принципу ПСБ-С 25Ф + штукатурка.

Вот только газоблочный дом с кирпичным ВЕНТ фасадом - бессмысленно так "утеплять".

5) что бы получить однородной стеной такой же уровень комфорта из газоблока и тем более из кирпича - это банальное расточительство. Как и кирпичный фасад. А у многих ещё и деньги ипотечные (или в других местах долги, кредиты, другие траты). Так может лучше не лезть иногда за ненужными понтами, тем более надуманными и специфичными для России (как джинсы в СССР и кожанная куртка).

6) Надуманные мифы о вреде ПСБ тем более на фасаде - от банальной безграмотности, вас наверное и "микровлновка космическими лучами облучает", а сотовый телефон нет.
- он на фасаде
- зимой снаружи ещё больший холодильник, а вот дома всегда тепло, это внутри холодильника "холодно", вот только тепловой насос работает по принципу известному, он сам по себе помещение нагревает и радиатор у холодильника не мал и тот слой пенопаста который в комнате как раз в тепле находится и В помещении.
- так же потолочные плинтуса, а у многих ещё "плитки" на потолке приколхожены
- объёмы "стирола", в ППС готовом просто мизерные, есть вещи действительно повреднее и многие из них у вас в холодильниках, кострюлях и сковородках.
- снаружи я этот пенопласт не то что на фасаде не боюсь - я его в костре могу спалить (и не раз делал)
- электричество у вас тоже несколько тысяч лет применяется и мироволновка и ДВС? какими ещё аргументами в каменный век возвращать будите? ... блин, главное таких до власти не допускать...

вы бы ещё синтипон бы назвали.
Я про реальные утеплители в стройке за реальные деньги с реальными ТТХ.
ПСБ, как не странн, даже в многоквартирных домах применяется и не парятся.

Прячите?
Может быть если вам круглый год утепление (теплоизоляция) не нужно, то ну его нафиг эти тёплые стены?
Вы понимаете что есть "конструкционная стена" и "тепловая стена". Иногда первая выполняет какую-то часть роли второй, но это две разные роли. Дом в 4ре кирпича строить - вот истинный марзм (ещё два метра тратить место 0.5-0,7 на толщину стен и потерю площади) да ещё за свои деньги - вот истинный маразм.

Не будет, только если вас мастер сможет зарядить и развести на больший ценник.
А так экономия начнётся уже на этапе более дешёвого фундамента, толщины стен и площади.
Я уже не говорю про то что обычный короед (или вообще ровная) уже лучше обычного кирпича на фасаде.

 

В США пенополистирол больше применяется не для утепления фасадов, а для экономии электричества при кондиционировании, у них весь юг "утеплён" пенополистиролом и никаких проблем с ним при нагреве не происходит!

 

напоминает большой холодильник)

Скорее "теплоизолирован".

Просто народ "старой закалки" (точее это не "закалка") не разделяет:
- ограждающую функцию стены (если нужна только она то как в гараж, навесах, заборах чут ли не профиль/сайдинг можно использовать),
- несущую (тут за толщиной самой по себе гонятся не надо, это может быть и шлакоблок 19см и кирпч и монолит и много чего... даже газоблока 20см часто хватает, даже Д500)
- теплоизоляционную (она как раз и актуальна для жилых помещений или просто там где "должно быть тепло").

Внешний вид - вообще вопрос отдельный, декора. Хорошо если он совмещён с конструкционным материалам, но уже глупо делать кирпичный фасад, особенно при минимальном утеплении (тратить 12.5 см на фасал и 5 см на утепление - точно маразм).

Он может и менятся (как менятся будет крыша, окна и много много чего) и часто это даже целесообразнее. Точно так же как мало кому хочется ходить в пуховике купленном в 90ых (на рынке а-ля "Радуга").

Если дом строится "на продажу" - да, наверное лучше кирпичный фасад и эконоить в других местах (даже на фундаменте, без всяких "запасов для себя"). На кровле - бюджетная металочерепица (и не поднимтаь разговоры о всяких "Пурал, Призма... цинк, толщина слоя...".

 

Не получится - хотите вы или нет, но вопрос дизайна и вкуса не может быть навязан силой.
«хороший» кирпич именно от F50 и М100 с нормальной геометрией, а «осыпается» кирпич, который этим параметрам не соответствует.
Старые домики, кстати, совсем ничего, и если бы не постоянно дорожающее место/земля, так и стояли бы в большинстве случаев.

Реально (при существующих ценах на газ) ни один вновь сооружаемый фасад с утеплением никогда себя не окупит - здесь вопрос чисто дизайна и устранения чужой халтуры, иначе я бы со своим домом в 2 силикатных кирпича давно бы замёрз либо разорился.
«Надёжный» вам подтвердит, что стоимость хорошей штукатурки что с утеплением, что без - отличается не сильно.

Никакого «маразма» - 4 кирпича не нужно, а 2,5 с деревянными перекрытиями будет совсем неплохо, далее вопрос наличия средств и качества работ.
«цена вопроса» составит от 500 тыс до миллиона - на «маразм» не тянет, ибо вложены в недвижимость.

температура в помещении и снаружи на солнце - разные вещи, внутри нет ультрафиолета, разрушающего ППС.
Причём здесь «Мифы» - суть любой дом можно спроектировать и построить в соответствии с желанием заказчика, хоть с пенопластом, хоть без него - (у брата дом из дубового бруса, обложенный кирпичём).
Мне только не нравится, что дешёвый материал (пенопласт) с работой получается совместим по итоговой цене с более дорогим.
Считайте сами - «мокрый фасад» - 2,5 тыс М2 -х6=15 тыс за 1М3 - не дороговато ли?
Берётся толщина 15 см, а при толщине (пенопласта) 10 см вообще получается 22,5 тыс за 1М3.
Впору, действительно, подумать о пробке, пемзе и войлоке с холофайбером