1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пиролизная печь Лачиняна - кто что слышал?

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Iven, 23.11.13.

  1. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    А теплосъём где?
     
  2. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    @georgnsk, разрешите вставить 3 копейки в Ваш диспут...
    1) Эжектирующий воздух обладает некоторой скоростью, пусть и не сверхзвуковой...
    2) Летучие (особенно на марках Д и Б) обладают парциальным давлением и инжектируются в эжектирующий поток...
    3) В силу разности температур на входе и выходе из газохода имеем какую то силу тяги...
    Вывод Летучие проникают и смешиваются с Воздухом в газоходе и горят. Пламя гетерогенное, но газоходы - расходники... Значит Энергия работает...Вопрос "нравится - не нравится" решат пользователи... Мой друг из Караганды Энергию выкинул (об этом писал), но с тех пор воды много утекло...
     
  3. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    @Кольчугин, а давайте посчитаем... Пусть возьмем даже качественный эжектор и будем в него плохо (в смысле слабо) дуть, для примера возьмем скорость газа в 100м/с (для информации в хорошем эжекторе скорость газа почти равна скорости звука, которая составляет 330м/с), посчитаем расход газа в секунду W=v*s; где v-скорость газа, s-сечение через которое газ проходит, в нашем случае это четыре газахода энергии-тт (привет Анестизиологу! ;)), итак W=100*4*0,8*0,4=128м3/с, в час это составит 128*3600=460800м3/час, при плотности воздуха 1.24кг/м3 вес этого воздуха в час составит 571392кг/час. Для справки, энергия-тт (как и любой другой котел) должна есть примерно 12кг воздуха на 1 кг угля, при её мощности в 40 кВт расход угля должен быть около 7кг/час, соответственно воздуха 7*12=84кг/час, налицо явное противоречие слов Анестизиолога о наличии эжектора в его котле ведь расход воздуха даже через плохой эжектор в 571392кг/час и 84кг/час отличаются в 571392/84=6802раза!
    ПС Привет Анестизиологу! :victory:
     
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    @georgnsk, из Вашего расчета следует что через эжектор весь уголь вылетит...
    Зачем эжектору 330м/с - это скорости для СУ-27, ни в газоходах Энергии, ни в райзере @alarinа ,таких скоростей быть не может... Если считать от производительности вентилятора WPA117 - 180м3/час, (и то на максималке, может с вентилятором вру и нужен мощнее)... 180*1,24=223кг/час; 223-84 =139 кг - попадет в газоходы - дай бог чтобы хватило для сгорания пирогазов ... И помимо воздуха на горение есть еще и продукты горения и выделяющиеся пирогазы (парциальное давление)
    теплофизические св-ва горючих газов.jpg
    Ну и товарищ Бернулли вроде не возражает против эжекции (правда молчит про коеффициент).
    В плане механизма работы соглашусь с @alarin - тянет газаход, но и вентилятор тоже толкает, и эжекция (по Бернулли - граничное разряжение) и парциальное давление. Потому чего ж не работать то. Чтобы улучшить эффективность эжекции по Бернулли и предложил в своей вариации Лачинянки вертикальный порт - хайло, о эффективности такого решения @alarin в курсе и углю сложнее проваливаться (хотя этот момент спорен)... С эжектором в горелке Валериного типа @msatey (из Николаева) экпериментировал, правда с дуйкой гораздо более мощной, чем WPA-шка, Все работает, правда пока нужный эффект (высокие порядка 1300 гр. С температуры) не достигнут (по вине балластных газов и плохого топлива)...
     
    Последнее редактирование: 21.04.18
  5. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    Так и про тоже, никакого эжектора там в энергии-тт нет, а есть только околонаучная профанация.
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Так и @Анестезиолог, вроде говорит, что в случае создания определенных условий, то возможно... А дуя в зольник давления не создать никогда Ну а эффект Бернулли (подсос воздуха) присутствует, Потому право на сленговое значение - "Эжекция", вполне нормально...Просто про Бернулли долго разъяснять...
     
  7. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    Закон Бернулли в данном случае не причем, более того в эжекторах он вообще не применим, т. к. описывает только ламинарные потоки жидкости или газа, в слое где много препятствий в виде угля и пр. он просто не применим. Напомню просто о чем закон Бернулли, вкратце это следствие закона сохранения энергии применительно к неразрывным потокам, он говорит, что сумма удельного напора (давления) с квадратом скорости в потоке является константой.
     
  8. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    @georgnsk, Вы снова правы, но не совсем, приведу фрагмент одной статейки:
    К сожалению, великий Бернулли не знал о явлении эжекции.
    Эжектор одновременно с инжектором был изобретен во Франции инженером Анри Жиффаром в 1858 г, спустя столетие после публикации формулы Бернулли. Выходит, что Бернулли сделал своё открытие, опираясь на показания измерительного прибора, который измерял совсем не давление в потоке, а сумму статического давления и интенсивности эжекции. В потоке жидкости или газа нет места, где отсутствует движение среды, просто в одних местах оно является ламинарным, а в других - турбулентным, но эжекция проявляется и в том и в другом случае. Поэтому, такой "манометр" правильнее будет назвать -"эжектомером".
    эжекция манометр.jpg
    Эжекция - [ejection] - процесс подсасывания жидкости или газа за счет кинетической энергии струи другой жидкости или газа.
    Однако в современной энциклопедии даётся заведомо неверное объяснение:
    "Эжектор, работая по закону Бернулли, создаёт в сужающемся сечении пониженное давление первой среды, что вызывает подсос в поток другой среды, которая затем переносится и удаляется от места всасывания энергией первой среды".
    В действительности же:
    Эжектор, работая по закону Ньютона, использует первый поток частиц с высокой кинетической энергией для сноса по потоку частиц окружающей его среды, попадающих в первый поток под давлением этой же окружающей среды, что и создаёт в пространстве, окружающем сечение скоростного потока первой среды, пониженное давление, что в свою очередь, вызывает подсос в это пространство частиц другой среды.
    А статическое давление в первом потоке практически всегда больше, чем в пространстве окружающей среды.
    «Истина - слишком тонкая материя, а наши инструменты слишком тупы, чтобы ими можно было прикоснуться к истине, не повредив её. Достигнув истины, они сминают её и отклоняются в сторону, скорее ложную, нежели истинную».
    Б. Паскаль
    Эжектор – гидравлическое устройство, в котором происходит передача кинетической энергии от одной среды, движущейся с большей скоростью, к другой. [БСЭ, Соколов Е. Я., Зингер Н. M., Струйные аппараты, 2 изд., М., 1970;] Эжекторы традиционно используются для откачки газов с низким давлением в атмосферу. Распространенной сферой применения эжекторов является их использование для эвакуации газов из рабочих камер приборов, в которых необходимо создать сверх низкое давление. Создаваемое разрежение: до 65 Па, абс (0.5 мм рт. ст.) и ниже.

    В слое угля мы его и не применяем, мы его применяем исключительно в газоходах, где кинетическая энергия движения воздуха значительно выше чем кинетическая энергия ПГ в зажатом слое... В возникающее разряжение в граничном со стенкой слое возникает разряжение, куда и подсасываются ПГ.
    Граничные процессы зачастую упускаются, Потому часто люди не могут понять почему закрывается сухой шов Кузнецова при повыщении температуры выше определенного значения... Так и здесь всегда поток летит на расстоянии от стенки и в этот промежуток и происходит эжекция... Коеффициент эжекции вопрос отдельный...
     
  9. Анестезиолог
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Киев
    Вот и разбирайтесь последовательно по порядку изрекаемых вами претензий.
     
    Последнее редактирование: 21.04.18
  10. Анестезиолог
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Киев
    В нашей практике много случаев "выкидывания" Будерусов, Стропув и угольных шнековых "автоматов" и заменой их Энергией ТТ по причине мучений с ними. А Ваш знакомый "выкинул", а точнее не выкинул, а отсоединил Энергию и аккуратно поставил до лучших времён в уголок по причине того, что отапливаемая площадь настолько мала, что выгода от перехода на твёрдое топливо по сравнению с электричеством мизерна и не стоит хоть и небольшой, но возни с углём. Просто он заранее это не просчитал, т. к. как и большинство населения не очень любит в расчёты влазить. Я угадал ?
     
    Последнее редактирование: 21.04.18
  11. Анестезиолог
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Киев
    Вот именно.
     
  12. Анестезиолог
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Киев
    Теплосъёма нет, значит идея нерабочая.
     
  13. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Он бизнесмен и спортсмен (ВЕ), часто ездит по заграницам - Китай, Таиланд, так, что на котле кто-то из сыновьев оставался, Да и Энергия ТТ из ранних была... А котел не выкинул, а сдал в металлолом, т. к. к место в сарае занято дизельным котлом... Электро котел - потому как самое "чистое" решение, полностью освобождающее от забот об отоплении (при наличии электричества)... Считает прекрасно и время свое ценит дороже ТТ котла... Ну базовые знания в энергетике с соответствующими навыками...
     
  14. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Схема теплосьема:
    теплосъем1.jpg теплосъем2.jpg
    Классическая (прямой контакт пламени с водо-охлаждаемой поверхностью) тепловоспринимающая поверхность - 8 газоходов (740мм х 40мм) - 2368см2; площадь нагрева через шамотный кирпич (37,7*3,14*74 -2368 = 6392см2)
    Приведу результаты инструментальных замеров (правда на печах с многослойной стенкой, произведенных Шевяковым и опубликованой в журнале Молодой ученый
    таблица температур стенок кирпича.jpg
    Могу конечно ошибаться но на 5кВт в пиролизном режиме расчитывать вполне реально, В среднем - 3,5кВт... На большее можно расчитывать пропорционально увеличив конструкцию...
    В отношении малого теплосъема... Бесспорно прямой контакт с ВОП (водо-охлаждаемая поверхность) предпочтительней, но надо учесть что температура ДГ (дымогазов) по мере продвижения по ходам ТО постоянно снижается... Да и о роли температуры в КС (камера сгорания) не стоит забывать (10л воды греть температурой в 1000 гр. С вдвое эффективнее чем температурой в 500 гр. С) Но об этом позднее...
    К плюсам теплопередачи через шамот можно отнести теплоемкость и тепло-накопительные свойства (остывает на сразу) шамота...
    Не затрагивал проблематику увеличения количества монтажных шпилек (своего рода термосифоны), в силу того, что работать они будут только по мере оседания топлива и соответственно увеличения количества "работающих" термосифонов...
    Цитата от форумчанина @Autopro, Стал изучать матчасть... очень скоро стало ясно, что быстро прогреть кирпич практически невозможно, а без него тепло не накопить. Стало быть печка должна быть кирпичная, но с большой площадью металлических конвекционных элементов, которые бы нагревались бы до высоких температур. Совместить метал и кирпич в одной печи не так просто из за различного коэффициента теплового расширения. Значит метал нельзя "замуровывать" в печь. Предлагается сделать печь с полуоткрытыми дымовыми каналами. Это когда с трех сторон канала кирпич, а с внешней стороны съемный металлический модуль. Такие модули могут выполнять различные функции. Например нагреватели воздуха, водяные регистры, теплоэлектрогенераторы, баки для нагрева воды. (правда речь о печи, и все же)...
     
    Последнее редактирование: 22.04.18
  15. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск


    Ответ в районе 4;28-4;30 ролика... Эжекция со слабеньким вентилятором... Вот здесь точно не тяга а эжекция от потока эжектируемого воздуха, хотя автор ролика и называет это тягой