1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пиролизная печь Лачиняна - кто что слышал?

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Iven, 23.11.13.

  1. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    Нет, не верно. Дифманометр, который используется и сейчас, для измерения небольшой разницы давлений, представляет собой U-образную трубку с жидкостью, так вот, при измерениях эта жидкость перекрывает трубку и поток газа через неё полностью отсутствует, поэтому никакого эжектора там при измерениях нет, это просто измеритель разности давления.
     
  2. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    На выходе его вентилятора, без пеллет, скорость воздуха 10-20м/с, мой расчет велся для 100м/с и дал разбег в 6800раз, если даже персчитаем энергию-тт на 10м/с, то получим разбег сжизнью всего-то в 680 раз. Поэтому вывод прежний, в энергии-тт эжектора нет.
    ПС Когда пеллеты в горелку он насыпет, этот эффект на видео у него пропадет.
     
  3. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    А как Вы коеффициент эжекции учитываете, делая подобны выводы?
    Да и по ролику невозможно сказать что-либо определенное о скорости движения воздуха не зная типа вентилятора и его характеристик. Да и полноценным расчетом это назвать сложно...
    Пример с пеллетами ничего не говорит, т. к. рассматриваемая система - газоход, а он пустой и разрежение в граничной зоне (пусть даже очень тонкой) эжектирующего потока и стенкой газохода это реальность... Сила разряжения - вопрос отдельный и считается очень сложно... С этим расчетом, @georgnsk. в академгородок надо...
    Вообще речь о просто эжектирующем эффекте и о том что превалирует, тяга или эжекция, или они дополняют друг друга...
     
    Последнее редактирование: 22.04.18
  4. georgnsk
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    901

    georgnsk

    Живу здесь

    georgnsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.071
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Новосибирск
    Если действительно интересно, то можете ознакомиться, статья в приложении.
     

    Вложения:

  5. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    @georgnsk, спасибо за статью... Но как и Вы до конца читать не стал (сложно для неподготовленного к обилию формул ума), просто пробежался по выводам и условиям, В нашем случае она не применима - скорости не те...
    Вернемся на "грешную землю"
    розжиг.jpg
    Лежат у нас в зольном ведре дрова, которые мы подожгли и которыми пытаемся распалить уголь в основной закладке... Открыт "на всю" кран подачи воздуха для работы в "пиролизном режиме", дует вентилятор, обеспечивая воздухом для горения дрова и уголь, когда он разгорится...
    Как распределяются воздушные потоки? Куда в первую очередь и куда в последующие?
    Равномерно распределившись (с долей допущения) вокруг зольного ведра воздух в первую очередь стремится вверх (где у нас газоходы), потому как очень не любит ломаний (особенно на углы более 45 градусов и уж тем более 90 градусов) потока... А вот упершись в мини-свод (большая часть грани с впускными отверстиями газоходов), он турбулизируясь и приобретая некоторую избыточность давления, находит для себя путь в к дровам. Первый вывод - первичен путь воздуха в газоходы...
    Как движутся пламя и ДГ (дымовые газы)? По пути наименьшего сопротивления, то есть в основном через неплотности между кусками угля в порты -входы газоходов. причем тяги на первых порах нет, но есть небольшой эжектирующий эффект,.. В силу того что небольшой горячие ДГ находят для себя и еще один довольно короткий путь - тоже во входное отверстие газоходов, вступая по пути в конфликт (противоход) с поступающим для горения дров и угля воздухом, вызывая пульсации..., но попадая таким "обходным" путем в газоходы и разогревая их (не забываем о догорании ДГ), вскорости получаем тягу и как следствие более веселые процессы горения как у дров так и разогрев и разгорание угля... Второй вывод: путь ДГ и ПГ в порт следствие результирующего действия тяги (в большей степени) и эффекта эжектирования (в меньшей степени)...
    Потому как без эффекта эжектирования в любое из отверстий газоходов не полезет ничего... Всплывание горячено газа конечно будет но и без посторонней помощи (эжектирования) ему тоже не обойтись... У @Валеры2829, вся работа горелки ГВТТ на этом построена, только не в канал а в струю...
     
    Последнее редактирование: 22.04.18
  6. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.695
    Благодарности:
    3.766

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.695
    Благодарности:
    3.766
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Чего то не понятно. Если кран воздушный открыт на всю, то какой уж пиролиз будет, он же без воздуха идет. Потом воздух как за Сусаниным ходит, а он вообще идет по пути наименьшего сопротивления... Эжектирующий эффект между углями...в общем не понятно...
     
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    @alarin, читайте внимательно... Где вы видите хоть одно слово о пиролизе? Описывается движение воздуха при растопке дровами из зольного ящика... Самое начало - первые минуты, мгновенья и секунды...
    Не только... Он еще и поворачивать особенно под 90 градусов не любит, особенно когда обладает определенной скоростью (вентилятор дует). Когда в колпаке "плавает" ("всплывает"),такого эффекта нет (нет скорости и инерционности)... А за Сусаниным потому и ходит, что идет по пути наименьшего сопротивления (когда в дверях пробка, то через окно)...
    Эжектирующий эффект он не между углями - он в газоходе... Между углями движение ДГ, которым чтобы выйти в газоход помимо некоторого роста давления вследствие начала горения угля (начинают выделяться летучие, да и процесс их сгорания увеличивает объем газов в среднем в 8 раз) нужна определенная сила, которая заставит ДГ двигаться в газоход, при том, что тяги из газохода еще нет...

    Идем дальше...
    Следующий этап... Дрова в зольном ведре прогорели, уголь разгорелся... Начался этап разгона для создания условий перехода в "режим пиролиза"
    нижняя зона разогрев.jpg
    Движение газов:
    Увеличиваем подачу воздуха через вентилятор... Воздух поступает в газоходы (по прежнему приоритет) для горения летучих в огневых каналах (газоходы) и под колосники для горения твердой угольной фазы (углей)...
    Летучие в зоне горения углей - расширяясь во всех направлениях для движения все же выбирают путь наименьшего сопротивления... Зона горения углей условно поделена на зоны влияния со своими путями движения газов в 8-ми зонах таковыми являются порты или ГО (газовые окна) в центре зоны горения углей путь движения летучих вниз под колосники, где они встречаясь в кислородом воздуха сгорают и поднимаясь вверх (в зону горения углей), восстанавливаются из СО2 в 2СО еще более увеличивая давление газа в слое горящих углей, причем экзотермия процесса сгорания СО превышает эндотермию реакции восстановления:
    Скокс+СО = 2СО - 39893ккал/моль
    2СО + О2 = 2СО2 + 135300ккал/моль
    что в купе с прямым горением углерода топлива ведет к существенному росту температуры, что для угля, учитывая особенности его горения на колосниках (преобладает кондуктивный нагрев между комочками горящего почти без пламени угля с ростом температуры внутри слоя и выстужением по краям и на колосниках). Получившаяся своеобразная обращенная горелка в плане создания высоких температур работает эффективнее нежели слой определенной толщины лежащий на колоснике...
    Рост температуры в слое горящих углей вызывает прогрев вышележащего слоя и его пиролизацию без доступа воздуха (содержание азота не превышает 4%, жаропроизводительность 2030гр.С)
    4.PNG Пары влажности воздуха и пары влажности топлива... Реакция образования водяного газа и его последующее сгорание, думаю особых пояснений не требует... Формулу все же приведу:
    Скокс + Н2Опар = Н2+СО-30044ккал/моль эндотермия - 30044ккал
    СО + 1/2О2 = СО2 + 67650ккал/моль
    Н2 + 1/2О2 = Н2О + 57800ккал/моль экзотермия - 125450ккал
    То есть снова приличный рост температуры в слое горящих углей...
    Как мы видим условия для довольно быстрого роста температуры внутри слоя горящих углей вполне благоприятны... Ограничивающим фактором может служить лишь материал колосниковой решетки... Для чего нам высокая температура или способность к быстрому набору температуры?
    1) Для компенсации недостатка теплообменных поверхностей (нет площади - бери температурой)
    2) Для возможно более быстрого отклика при процессах саморегулировки системы

    Теперь вопрос немного не в тему:
    А как с диссоциацией паров влажности на водород и кислород?
    Нужна температура 2500 гр. С, но в середине "кучки" горящих углей той, что меньше других (граничных зон подвержена выстужению воздухом, реакциями восстановления разве не возможны условия для получения температур достаточных для начала процесса диссоциации паров?
    Хотелось бы услышать мнение форумчан...
     
    Последнее редактирование: 22.04.18
  8. Анестезиолог
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Киев
    А лучше с 4.05 смотреть. Наглядно эффект эжекции даже от слабенького 17 ваттного вентилятора.
     
  9. Анестезиолог
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Киев
    Эжекционный канал не между углями, а непосредственно от вентилятора (из зольника). Вытягивает факел из межуглевого пространства.
     
  10. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.695
    Благодарности:
    3.766

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.695
    Благодарности:
    3.766
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Вот увидел.
    Объем то увеличивается, а давление откуда?
    Вот еще про пиролиз.
    Опять Сусанин, не полезет газ таким образом самостоятельно.
    Венигрет или винигрет? с давлением.
    А никак, не будет диссоциации влажности. Вода она на гидроксил ион и ион гидроксония диссоциирует
    Не ведет.
    Не будет роста температуры, все тепло газы утащат. Ну и т. д.
     
  11. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.695
    Благодарности:
    3.766

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.695
    Благодарности:
    3.766
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Анестезиолог, У вас наддув, а у меня вентилятор в дымовой трубе стоит, продукты горения удаляет и газ. потоки разгоняет. Тогда можно заслонками активно подачи воздухов ПВ и ВВ регулировать. Но хорошая дым труба и сама с этим справится. А эжекция из зольника вообще не понятно, там щель сделана и разгонный профиль установлен?
     
  12. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Так ведь потащат то через уголь... И в какой именно порт из восьми? Может просто пойдет своего рода круговорот пускай не 100% а хотя бы 20%. Будет эффективнее? Или снова анти-научно?
    Не электродный котел нам не нужет...
    Куда ж ему бедному податься? Вверх нельзя - сопротивление большое, в бок нельзя эжекции через уголь не бывает оказывается... Вниз Андрей не велит, Затухнуть? Так терриконы по 50лет затухнуть не могут... И?
    Вы его никуда не пускаете, отсюда и давление. Газ образуется а выходить некуда... А терриконы хорошо так бабахают. Правда не часто но случаи бывали... Ну так там земля внизу, да и газовых окон не предусмотрели...
     
  13. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Андрей, напомните, чем закончился спор между Вами и Оксфордом на тему Тянет или толкает?
    Может быть разгадка во вложении? И вопросы по эжекции закончаться...
    Да и не надо путать конструкцию "эжектор" (с соплами, камерами смешения, с торможением и критическим сечением) с физическим явлением эжекции (всасывания в поток)...
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 22.04.18
  14. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.695
    Благодарности:
    3.766

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.695
    Благодарности:
    3.766
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин,
    Конечно, и погасят его рано или поздно.
    Тогда уже плазма должна образоваться, пары воды через дугу электрическую продувают, плазморез делают, а сама она никак...
    Затухнет, давление воздух не запустит и кочегара потравит, а еще пожарники придут...
    Статья хорошая, пробежался по ней, надо будет подробнее почитать, пока не могу долго в экран пялится. В ней как раз асе от скоростей расписано, без них и эффектов нет. С Оксфордом спора не было, как не может быть спора у слепого с глухим. Но вот вопросы с движением газов к нему. Он по крайней мере делает вид, что все про это знает.
     
    Последнее редактирование: 22.04.18
  15. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Погасят, при отсутствии воздуха, а при его наличии наоборот разгорается Формулы показывают + и весьма весомый...
    А в терриконах и без воздуха никак не погаснет (тушат -тушат, не зальют. К. И. Чуковский), а после дождичка еще сильнее горят...
    Еще и парокислородное дутье используют, Но это к теме не относится. Я это сразу указал при постановке вопроса...
    А на границе сред горения не будет? ПГ под давлением давлением, а тут кислород приперся... И? Сами то поняли...