Общение по теории звука

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@vichina, я попробую и дальше действовать так, как я пишу сейчас. Не имею желания подстраиваться под Ваши желания .

 

Ну хорошо, я вас не вынуждаю спорить со мной, не хотите, спрошу у другого. Только в следущий раз когда вы посылаете за книгой, я не пойду. Вы же не спорите по мотивам прочитанной книги.

 

Мысль проста, вы пытаетесь сменить вопрос, вместо того чтобы отвечать на более общий. Частный, практический ответ мне не нужен.

 

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какой индекс приведенного уровня ударного шума перекрытия между помещениями квартир был в 1972 г. согласно СНиП II-Л.1-71 «Жилые здания. Нормы проектирования». Данный СНиП не содержит конкретной цифры как в СНиП II-12-77 (67дБ в старой системе измерения) и СНиП 23-03-2003 (60дБ в новой системе измерения). Мне, не специалисту, разобраться в СНиП II-Л.1-71 невозможно.
Жилищные организации утверждают, что СП 51.13330.2011 «Защита от шума» (Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003) распространяется только на дома, построенные после 2003 года.

 

@ira14, на сколько я помню, до 77 года не существовало документа с нормами по звукоизоляции. СНиП II-12-77 стал первым документом.
А позвольте полюбопытствовать, зачем Вам эти данные про 72-ой год?

 

Документ с нормами существовал: СНиП II-Л.1-71 «Жилые здания. Нормы проектирования», там на стр. 13-14 и стр. 30 про звукоизоляцию, но там всё так непонятно для меня. Есть ещё документ: "Рекомендации по обеспечению требуемой звукоизоляции при конструировании жилых зданий" изд. 1984г. Там на стр. 3 формула соотношения между индексами звукоизоляции СНиП II-Л.1-71 и СНиП II-12-77. В брошюре В. Г. Крейтан "Защита жилища от шума" изд. 1986г. на стр. 11 есть объяснение, что в 1979г. была изменена начальная точка отсчета индексов звукоизоляции, а на стр. 20 сказано, что в 1971 г. были повышены требования к звукоизоляционным свойствам межквартирных ограждений: на 1дБ - к изоляции воздушного шума и на 3 дБ - ударного. (Файлы документов загрузить не смогла, слишком большие. Все эти файлы есть в поисковой системе Гугл).
В нашей квартире появился сильный ударный шум от жизнедеятельности соседей сверху. Были проведены замеры, которые показали, что Lnw=64дБ. Но соответствующие организации говорят, что этот показатель нужно сравнивать не с современными нормами, а с теми, которые были на год постройки дома (1972г.), что закон обратной силы не имеет. Переспорить их я не смогла и вынуждена была искать СНиП, существовавший на год постройки дома.

 

@ira14, Что дальше? Сколько собственников сменилось в квартире над вами? Вам скажут, что все дело в одном из жильцов, который сменил состав полов. В СНиП II-Л.1-71 нет значений звукоизоляции конструкций, есть условия по уровню шума, которые должны обеспечиваться в квартирах с учетом поправок таблицы 5.
На мой взгляд, Вы идет совершенно тупиковым путем.

 

В СНиП II-Л.1-71 есть таблица 6, в которой есть "Показатель звукоизоляции, дБ, от шума (не менее): Перекрытия между помещениями квартиры: ударного Еу=+3". Далее: пункт 3.24. Методика определения показателей звукоизоляции приведена в приложении 1.
Другого пути я не знаю, некому было подсказать. Звукоизоляция потолка невозможна, высота его всего 2,40м.

 

@ira14, ну, занимайтесь, раз считаете, что это верный путь.

 

@vichina, купите книгу Блази Строительная физика. Читайте, разбирайтесь с формулами, а не постите картинки без понимания сути вопроса.
Пару тройку десятков раз просчитаете звукоизоляцию разных конструкций по формулам, начнете понимать что от чего зависит и как влияет одно на другое.

 

Стирание сообщений это путь слабых. С вами действительно не о чем говорить.

 

@vichina, Ваши сообщения не подходят для данной ветки. Прошу создать собственную тему и писать в ней.

 

Собственно вот я сюда и пришел

Хотелось бы прояснить такой вопрос: оптимизация конструкции в зависимости от требуемой частоты звукоизоляции. Кому-то низкие частоты мешают - сверху борец сумо живет, у кого-то "поселился замечательный сосед", но не с кларнетом и трубой, а со скрипкой.

Как я понял, всё же есть связь между конструкцией (а не просто чем толще, тем лучше), и оптимальной АЧХ.

Андрей Смирнов, широко известный в узких кругах, пишет:

И у материалов тоже есть свой оптимум - на какой-то частоте более тонкий может работать даже лучше, чем более толстый.

Может в каком-то случае лучше взять меньше толщины мин. ваты, а больше слоев ГВЛ, а в каком-то наоборот? В каком-то без особого ущерба подбором материалов можно снизить толщину, а в
каком-то это не получится.

Есть ли сермяжная правда в моем предположении, что звукоизоляцию надо делать не только исходя чем сильнее, тем лучше, а и оптимизируя в зависимости от частот, добиваясь наилучших результатов при заданной толщине конструкции?

 

@VovanDom, Все достаточно просто. Вам нужно пару раз просчитать частотную характеристику двухслойной перегородки с заполнением ватой по методике СП 51.13330.2011. И на почти все свои вопросы найдете ответы.

 

Это которая "СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 (с Изменением N 1)"? Там только требования, расчетов не нашел, есть куча ссылок на разные ГОСТы.

Такая метода где-то доступно описана? И неужели никто этого не сделал еще?