1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Общение по теории звука

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем usibb, 18.11.13.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @al185, прочитал ваши ссылки по звукоизоляции. :hello:В целом много полезного, но заинтересовали две картинки (схемы различных многослойных конструкций из статьи Расса Бергера и Тома Роуза и схема со звукопроницаемостью разных перегородок и стен). В связи с этим появилось три вопроса:

    1. Правильно ли я понимаю, что стена из полнотелого кирпича 25 см. будет хуже по звукопроницаемости, чем две отдельные перегородки из полнотелого кирпича 12 см. каждая, между которыми есть расстояние 5 см?

    2. Правильно ли я понимаю, что чем больше расстояние между две отдельными перегородками из полнотелого кирпича 12 см. каждая, тем выше звукопроницаемость такой стены?

    3. Что по звукоизоляции лучше: две отдельные перегородки из полнотелого кирпича 12 см. каждая с расстоянием 5 см. между ними или точно такие же две отдельные перегородки из полнотелого кирпича 12 см. каждая, только 5 см. расстояния между ними залито слабеньким пескобетоном (цемент 1 ч.: песок 10 ч.)?
     

    Вложения:

    • more_is_less_fig11.jpg
    • Варианты стен и перегородок по звукоизоляции.jpg
    Последнее редактирование: 14.04.19
  2. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    @a991ru, переместил Ваш вопрос в тему по теории звука.

    Термин "звукопроницаемость" не нужно использовать ибо такого параметра нет в современной строительной физике.
    Звукоизоляция. Измеряется в децибеллах и имеет нормативные значения для разных типов помещений.

    1. Звукоизоляция двухстенной конструкции выше, чем одностенной той же толщины, но имеет значительный резонансный провал в ЗИ по сравнению, с одностенной, т. к. оба контура имеют одинаковую толщину и массу.
    2. Чем больше расстояние, тем выше звукоизоляция
    3. Обе перегородки имеют одинаковые толщины, расстояния между контурами, но вторая тяжелее, следовательно и ЗИ выше. Особенно, если это будет песок, а не песок с цементом.

    Во всем нужно руководствоваться целесообразностью. Для многоэтажного дома двухконтурная стена по горизонтали даст выигрыш, а по трансляции шума по вертикали-проигрыш и довольно значительный.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Шумаков Сергей, спасибо. :hello: У меня дом одноэтажный. Я песок не хотел засыпать по двум причинам:
    1. как засыпать самый верх непонятно?
    2. любой песок со временем усядет и наверху будет щель между кирпичными стенками.

    Как решить эти проблемы с песком непонятно.
     
    Последнее редактирование: 15.04.19
  4. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    @a991ru, а зачем вообще вся эта суета?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Шумаков Сергей, в каком смысле суета? У меня сейчас между мной и соседями 20 см. тяжелого бетона в квартире в доме, которому всего 10 лет. Я слышу не только то, что там говорят, но иногда и что конкретно говорят. Зачем мне между детской и спальней такая радость?

    Перегородка в 1,5 кирпича не проходит (у меня там со штукатуркой максимум 33-34 см. влезет). Хочу сделать эту стену максимально звукоизолированной с максимально простым исполнением, т. е. без всяких пленок, матов и т. д.
     
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    Значит есть дыры. Через 20 сантиметров бетона НЕ МОЖЕТ быть слышно разговоров, по определению.

    Если дом одноэтажный и хотите выжать максимум из звукоизоляции, то делайте каждую комнату в своем контуре из кирпича 120 мм. Песок, засыпка, это уже совсем лишнее
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Все оштукатурено, так что теперь уже не узнать, есть ли дыры.
    @Шумаков Сергей, если просто две отдельные перегородки, то снизу и с боков от перегородок будет ли достаточно гидроизоляцию положить или нужны какие-то специальные прокладки, отделяющие перегородки от стен и бетонного перекрытия?
     
  8. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    @a991ru, нет, не нужно ничего городить
     
  9. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Я попробую уточнить. У сына монолитный дом и стена детской выходит на лифтовой коридор (две двери легкового и грузового лифтов). Отделочники уложились в 70мм включая гипсокартон. Тишина абсолютная
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Afrikanich, у вас там детскую от коридора отделяет стена и вот к ней они сделали вторую стену. Две стены судя по всему лучше, чем одна, поэтому я тоже так сделать хочу.
     
    Последнее редактирование: 15.04.19
  11. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Я вроде бы русским языком написал.
    Стена, с одной стороны от которой лифтовой холл, а с другой спальня моих внуков. Мастера закрепили к стене со стороны внуков три слоя звукоизолирующих материалов и гипсокартон. И в комнате абсолютно тихо. (На потолке своя звукоизоляция, на полу своя)
     
  12. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Для любителей спецтерминологии - я в этом не спец. Поэтому материалами называю всё - и звукоотражающие и поглощающие и демпфирующие
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Afrikanich, если вы сами вчитаетесь в свой текст, то увидите, что совершенно непонятна ваша схема. ГКЛ надо как-то крепить. Его можно крепить к основной стене, заложив между ним и стеной три слоя звукоизолирующих материалов и тогда это одна общая стена из нескольких слоев. А можно звукоизолирующие материалы прикрепить к стене, а для ГКЛ сделать отдельные стойки из профиля и тогда получится две стены. Я подумал, что у вас второй вариант и это две стены, поэтому так и написал. А как у вас на самом деле: ГКЛ сделан отдельно на профилях или все-таки прикреплен к основной стене какими то обычными или специальными креплениями?
     
  14. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Направляющие профили естественно есть. Если вас это успокаивает - считайте это отдельной стеной
     
  15. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    @a991ru, учитывая, что там всего 70 мм и "три слоя материалов" там не о чем говорить :)