Общение по теории звука

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Упрощая до легкой степени искажения:
1) Когда говорят о "структурном шуме" - то часто подразумевается только(!) и именно(!) СПОСОБ РАСПРОСТРАНЕНИЯ БОЛЬШЕЙ(!) ЧАСТИ энергии звуковой (а источник этой звуковой энергии может быть и ВОЗДУШНОГО и УДАРНОГО происхождения). БОЛЬШЕЙ части (по суммарной энергии) или МАКСИМАЛЬНО слышимой части*(по амплитуде) ...То есть - если в вашей квартире внутриквартирная стенка в четверть кирпича стена нехило излучает ВОЗДУШНЫЕ басы 35-70 Гц саба соседа 4 этажами ниже, - структурный звук ..Если ваши 4(!) стены и пол слышимо излучают звук УДАРОВ перфоратора, работающего через две квартиры на вашем же этаже -тоже структурный звук...
То есть -практические примеры -
А) либо та звуковая энергия РАЗНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, что приходит в вашу комнату СО ВСЕХ(!) сторон, излучается ВСЕМИ поверхностями вашей комнаты (из-за малых потерь "по пути" и большой интенсивности ... но - приходит из одной точки. Например, перфоратор двумя этажами выше (в том числе и издалека)
Б) Или та энергия (звук), что излучается одной(!) поверхностью (например, внутриквартирной перегородкой из ПГП, которая разделяет только ВАШИ комнаты.., но ДОХОДИТ и слышен с нее звук от разных источников (и издалека и от близких(!)- ШАГОВ соседа сверху и ГРОМКОГО разговора НИЖНИХ соседей),

То есть, скажем еще проще -те звуки, слышимые вами в ВАШЕЙ комнате, которые не подпадают под понятие "БЛИЖАЙШИЙ источник за (с) ОДНОЙ БЛИЖАЙШЕЙ (граничащей с вашими поверхностями) поверхности".. Например, НЕ "источник -за стеной "("слышу разговор соседки)" или НЕ "источник -удар по ПОЛУ (потолку) ВАШЕЙ поверхности, общей(!) с соседом..",
Если вы прочитаете-пробежите часть умных или популярных источников, на что я дал ссылку выше в этой теме - что в разное время (например, в первой половине 20 века) эти звуки могли в строительной физике или акустике называть "МАТЕРИАЛЬНЫМИ" или "ФИЗИЧЕСКИМИ".. То же самое -из-за того, что они приходили (проходили) по МАТЕРИАЛУ или по ФИЗИЧЕСКОЙ структуре ...

Просто в силу физических причин подавляющая часть упоминаний о "структурном шуме" содержит информацию именно о звуках ударного происхождения ..Поскольку из-за своей ВЫСОКОЙ энергии они (УДАРНЫЕ звуки) lдаже ИЗДАЛЕКА по МАТЕРИАЛУ стен, по СТРУКТУРЕ перекрытий и стен..могут прийти, почти не ослабившись..(но и например, звуки сабвуфера 4 этажами ниже в вашу квартиру ТОЖЕ придут -а свб а частоте 35-65 Гц -это тоже энергия воздушного происхождения).. СТРУКТУРНЫМИ потому и назвали (приходят чаще всего издалека (необязательно) и по "СТРУКТУРЕ" материала стен и перекрытий)
Поэтому иногда возникает отождествление ... А так - это просто звуки и воздушного и ударного происхождения ...Просто пришли НЕ "ИЗ ЗА СТЕНКИ" (не ТОЛЬКО из-за стенки) и НЕ "С ПОТОЛКА" (от удара ноги соседа по этой ГРАНИЧАЩЕЙ с вами поверхности) -не с ближайших и с ВАМИ ГРАНИЧАЩИХ поверхностей -а "ПО СТРУКТУРЕ" (и издалека, тоже нередко)
"Как-то так..."

 

Из этого следует
что ударный это частный случай структурного

 

Совершенно верно

 

В статье известного акустика А. Боганика в журнале " Изоляционные материалы /2014" можно посмотреть более обобщенное и менее пространное, чем у меня разъяснение по ударным и структурным шумам:
https://www.acoustic.ru/ref_book/publications_smi/
Звукоизоляция от внутренних источников в жилом здании (.pdf) Изоляционные материалы /2014
PDF, 1.66 Мб

 

Здравствуйте,

Задаю вопрос тут:

Правильно ли я понимаю, что сам гипсокартон сам по себе сущесвенно ослобляет или отражает звуковые колебания за счет своей плотности и массы ?

Во сколько раз вообще ГКЛ способен снизить интенсивность звука на низких частотах ?

 

@Marius Ganoriy, а что ж перекрытие и стены Ваши никак не ослабляют и не отражают колебания за счет своей массы? Сравние на досуге массу стены в кирпич и листа гипсокартона...
Я Вас сюда отправил, думал, что Вы хоть что-то почитаете, а Вы сходу вопросы штампуете

 

По альбомам технических решений Кнауф и Гипрок индекс изоляции воздушного шума составляет:
- для облицовки стен 50 мм ваты, со стороны стены, 2 листа ГКЛ по 12,5 мм, со стороны помещения, 5 дб,
- для перегородок, те-же 50 мм ваты, только вата внутри 2-ух листов ГКЛ по 12,5 мм, 44 дб или даже 49 дб.
Разница огромная. Просьба пояснить физику процесса, почему у перегородок звукоизоляция значительно лучше, на 39 дб, в 8 тыс. раз. Материалы идентичны, откуда возникает дополнительная звукоизоляция в перегородках по сравнению с облицовкой стен?

 

@Andrey2000, потому что это разные индексы. У перегородки индекс собственной изоляции, а у облицовки - дополнительной.

 

@FeudMoth, тут, видимо, как-то нужно проще и более глубоко, одновременно, объяснить. Я вопрос видел, но ответ пока не родился

 

Звуковые волны не знают, кто их поглощает, основная или дополнительная изоляция, но поглощает очень по разному. Я звонил вчера в обе компании, на этот вопрос они не ответили, но подтвердили что данные приведены экспериментальные, т. е. правильные. Мне нужна доп. изоляция, я могу ее конструктивно сделать либо как в решениях по облицовке, либо как в решениях по перегородке. Очевидно, как лучше. Но, стало интересно, почему такая разница?

 

@Andrey2000, конструктивно Вы можете сделать доп. изоляцию как в решениях по перегородке, но результаты получите, как у облицовки, только с доп. листами ГКЛ

 

Почему?

 

@Andrey2000, потому, что индексы звукоизоляции не складываются арифметически. Это логарифмическая величина. Т. е. есть стена 580 мм, ее ЗИ равна 54 дБ. Если мы увеличим толщину этой стены вдвое, то получим звукоизоляцию 54 + 6 дБ. Если мы рядом со стеной построим еще такую же с воздушным промежутком 10 см, то получим 54 дБ + 12 дБ
По простому пытаюсь объяснить

 

В случае облицовки и перегородок речь идет о индексе звукоизоляции только самой конструкции, т. к. не определена стена которая изолируется. Иначе объяснить совсем невозможно объяснить, к чему добавляется 5 дб звукоизоляции перегородки?
Исправил ошибку.

 

Вообще-то, два раза - 3 дб, не 6.