Общение по теории звука

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Помогите, пожалуйста, разобраться.

Допустим, есть некая перегородка А - перегородка в полкирпича (собственная изоляция 48Дб). Допустим, на эту перегородку с перекрытий передается структурный шум. При этом мы фиксируем на расстоянии 1м от перегородки звук интенсивностью 50Дб.
Также есть некая перегородка Б - однослойный гипсокартон. На нее также передается структурный шум с перекрытий. При этом также на расстоянии 1м от перегородки фиксируем звук 50Дб. Допустим, что спектр примерно одинаковый со звуком от перегородки А; преобладают средние частоты.
Рассмотрим теперь облицовку, например, саму простую из альбома АккустикГрупп. С индексом Rw = 16Дб. Допустим также, что мы полностью пренебрегаем косвенными путями передачи звука на эту облицовку.
Допустим, этой облицовкой закрываем перегородку А, при этом фиксируем уровень звука = x Дб.
Допустим, этой облицовкой закрываем перегородку Б, при этом фиксируем уровень звука = у Дб.

Вот теперь вопросы:
1. уровень x должен быть примерно равен 50Дб - 16Дб = 34Дб. Это так?
2. Каково значение y, как его оценить примерно, как сравнить с x? (Логика подсказывает, что y должен быть меньше x).

 

Скачайте какое- то из серьезных пособий по звукоизоляции -ссылки на скачку на 3 странице этой темы в сообщении 43
Например, ниже учебно- инженерное пособие
известного советского акустика- специалиста по борьбе с шумами Крейтана.
В ней очень много проведённых измерений в многоквартирных в времена СССР и комментариев и интерпретаций
https://dwg.ru/lib/269
Вы удивитесь, как мало соотноситься " логика"(обывательская или даже типа той, что преподают в вузах) с измеренными данными и рассчитанными моделями.
Акустика и строительная физика отнюдь не "линейная
дисциплина " Особенно в многоэлементных строительных конструкциях
...
1) Да,
но только потому, что по испытаниям (!) натурным ИМЕННО при приставлению к стене в полкирпича ИМЕННО ТАКИЕ данные были получены.
При приставлению к стене в 20см D300 пенобетона будут иные данные (не 16), при приставлению к 16-см бетонной панели - третьи цифры ..
Цифра 16 относится не к облицовке, А к " облицовке, приставленной к КОНКРЕТНОЙТстене в полкрасных кирпича "
Ещё раз повторю - акустика - отнюдь не ЛИНЕЙНАЯ дисциплина ..
Арифметическое суммировние применимо а ограниченного рода ситуациях.

2) В соответствие с 1) - значение "Y " определиться только экспериментальными (натурными) измерениями.
Впрочем, методика расчёта расписана в СП23-103-2003 ...Определяется резонансная частота, критическая частота, строиться график ..
Есть там и РАСЧЕТНЫЕ примеры - это попроще ..
Освоете метод применительно к вас интересующимся конструктивами - поделитесь с форумчанам ?
О нелинейности характере цифр в строительной физике- в части расчётов в связанных многоэлементных конструкциях - я выше писал.
Можете посмотреть графики испытаний ОДНОГО И ТОГО ЖЕ конструктива пола на плитах с разной основной звукоизоляцией - график dRw (добавки по воздушным шумам)- мной выложенный график испытаний на последних страницах темы " Стена в 1/4 кирпича ..."
Поэтому добавка может быть меньше хотя бы по той причине, что собственная частота конструкции с двумя листами ГКЛ больше в 1.5 раза собственной (резонансной) частоты конструкции с " полкирпича- ГКЛ" (при равных расстояниях) ...
Ваш вопрос о том, как считать -
При проектировании - расчетах используется общедоступный бесплатно скачиваемом СП23-103-2003 .Если освоете методику расчёта вами указанных конструкций по СП23-103-2003 - поделитесь потом популярно, лады?
Только не забывайте, что рассчитываются конструктивы, абстрактно условно ни к чему не прикреплённые .Как написано в пособии Крейтана; рассчитать точно при условиях структурного (флангового, косвенного) распространения звуков (вибраций) по соединенным(!) конструктивами нет возможности ..
Мне вполне хватает рекомендаций и ответов акустиков на всех трёх профильных форумах (в 90 % случаев они отвечают) и точечных данных из изученного в разные годы

 

Решил написать сюда, ибо вопрос больше теоретический. В забугорных альбомах кнауфа я недавно наткнулся на интересное решение. Перегородка с высокой степенью ЗИ крепилась к полу/потолку через довольно толстую планку:

Степень адекватности этого я не знаю, да и всю конструкцию до конца не понимаю, но раз пишут 74Дб наверное это инженерное решение а не случайность. Места соприкосновения со стенами в данном случае - одно из "слабых звеньев". Что говорит нам акустика по поводу введения такого вот дополнительного слоя? Это в принципе может улучшать изоляцию?

И еще, самой простой реализацией видится прокладка из ГВЛ между слоями вибростека. Может ли это дать хоть пол-децибела в случае обычной облицовки (54-57Дб в сумме)? Чисто теоретически

PS. Когда запостил решил попробовать найти эту деталь... и нашел. Скорее всего это не отражающий слой, а специализированая планка для поддержки листов гипсокартона. Хотя вроде ее убирают после окончания монтажа, но здесь оставили, так что зачем-то она нужна.

 

Если бы еще подписи были на русском...

 

"Plasterboard packer" можно буквально перевести как "гипсокартоновый уплотнитель" ну или "прокладка" (хотя прокладка это "packing", а суффикс "er" обычно на русском трансформируется в "тель"). Остальное тривиально - металлический уголок, слой утеплителя, пустое пространство для отражений.

Возможно, эта прокладка нужна лишь для компенсации отсутствия слоя ГКЛ на стыке с металлическим уголком. Классическая конструкция видимо имеет какие-то минусы в этом месте, для чего и нужен весь огород.

 

Не знал куда написать. Вопрос таков.
Рано утром у соседей начинает с интервалом в пару минут на протяжение часа работать вибро-будильник. Т. е вибратор мобильника простой. Но когда сон уже чуток, а кругом тишина, а стены в наших дома юродивые - это частенько будит. Ходить о чём-то просить, разбираться к ним желания абсолютно нету - ибо в остальном они идеальны, ведут себя как паиньки. А тут подумаешь вибро-будильник. Скажут - "Что же нам, проспать работу/учёбу? У нас и так всего-то навсего вибратор".
Но вообще вопрос в другом, проучить их всё же хочется, именно аналогично. Часа в 2-3 ночи подставив мобильник с вибратором вплотную к ним, думаю - может помочь помешать им, да и действо полностью аналогичное ихнему - намёк поймут, думаю.
А теперь суть - нет 100% уверенности в том, какие это соседи. Снизу, сверху, или слева. 3 варианта. Процентов на 80 это сверху, но не на 100, не хочется мешать не тем людям. Как выяснить направление источника звука? Сколько не прислушиваюсь когда это начинается - не могу понять с какой стороны идёт звук. Есть способ?
Бегать ко всем стенам подставляя ухо в 7 утра нет желания, тем более всё это неожиданно начинается и заканчивается, могу простоять 10 минут у какой-то стены за зря. К пОлу подставлял ухо в этот момент - особо ясности не внесло. Я уж беруши терпеть не могу, в последнюю неделю стал вату в уши совать - вроде помогает.
Извиняюсь за длинный и смешной вопрос, но актуальный.

 

@EpIvIaK, да за такой вопрос я Вас забаню. В приличном обществе не принято мстить, принято общаться и договариваться с соседями. Они, скорее всего, и не представляют, что Вас что-то беспокоит. Сходите и пообщайтесь.

 

Сергей, опять же вопрос в силе. Ко всем соседям ходить? Надо же понять какой именно это сосед. Когда будет понятно - то появится определённость. По-крайне мере, записку им в почтовый ящик кину с данной просьбой. У нас тут все очень отстранёно друг от друга в основном живут и не ходят друг к другу (если не совсем что-то ужасное твориться), даже в лицо друг друга не знают.
Прошу не делать из меня изверга, изверги в подобной ситуации (читал наглядные примеры) мстят ого-го. Я мало того, что не хочу потревожить других людей, я хотел бы мягко людям намекнуть Аналогичной мерой, не более. Но, повторюсь - в начале и правда записку кинул бы, знать бы Кто.

 

Извиняюсь за повторное сообщение, хотел бы добавить.
Как раз я, понимающий, что живу в приличном обществе, всегда после 23.00 и телевизор делаю ели слышным, сижу в наушниках, стараюсь не топать когда хожу по квартире.
И если и есть минимальные зловредные мотивы то только из-за того, что уже много раз просыпался из-за этого вибратора раньше 7 утра, хотя режим таков, что могу вставать около 9-ти утра. Сами понимаете, как бывает нервозно из-за посторонних людей проснуться на 2 часа раньше.
А отнюдь не из-за "быдлячества". Но спасибо, Вы меня устаканили - я и правда постараюсь вначале максимально лояльно подойти к этому вопросу. =)

 

Я тоже слышала такое жужжание. Совершенно точно скажу откуда у меня. У соседей сверху на ПОЛ без ковра возле кровати иногда клали мобильник. Справа, слева у комнаты соседей нет. Нижних соседей никогда не слышно. Я была в квартире, знаю расстановку мебели. Да это мобильники на такое способны.
Причем люди они вменяемые, тихие, ходят тихо не топая (за исключением иногда дама перед выходом пробежится по квартире на каблуках что-то забыла). Я им ничего не сказала, сами они не догадываются (наверняка).

 

У меня тоже такое было, и продолжалось не один год! Я долго не мог понять, что это за вибрация. Кто-то потом сказал, что мобильник, но я не поверил, что такое возможно, ведь вибромоторчик такой маленький. Рано утром действительно было хорошо слышно.

 

Приветствую!
Вопрос к знатокам. При построении дикторской/вокальной кабины, чем руководствоваться при выборе размеров и геометрии стен?
Есть ли какое-то правило об углах между стенами? Про "избавиться от параллельных стен" написано много и часто. Но все-таки что это значит? Достаточно ли будет смещения углов на 10см при длине стены в 2м ?

 

@fritty, зачем строить квадратное помещение, чтобы в последствии исправлять его недостатки с помощью каких-то дополнительных конструкций?
Будку нужно строить сразу с размерами, удовлетворяющими правилу "золотого сечения".
Например, 2.1 х 1,3 м.
НЧ поглощение делать на потолке с помощью относа поглощающего покрытия от конструкции потолка.
На стенах достаточно акустической отделки толщиной 50-70 мм.

 

@Шумаков Сергей, спасибо за замечание.
Оно? H=1,00 x W=1,62H x L=2,62H
То есть правильный прямоугольник эффективнее при построении "мертвой" кабины?
При высоте потолка в 2,6м.
Закладывая высоту пола на силомере и лагах, а так же потолка каркасного на виброподвесах.
Необходима ширина внутреннего пространства в 1,4м. Какую длину следует рассматривать?

Похоже я привел не то, что нужно...

 

1.4 * 1.618 = 2.265