1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,89оценок: 19

Ферингер+ щиток. По стопам 5_6

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем Gorezzzz, 27.11.13.

  1. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.263
    Благодарности:
    12.736

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.263
    Благодарности:
    12.736
    Адрес:
    Приозерск
    В моей теме есть измерения температуры дыма на срезе трубы зимой.
    Если не будете топить печь в придушенном режиме никакого конденсата не будет.
    Об этом уже много раз говорили - читайте первоисточники)
    Удачи
     
  2. SerVil
    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3

    SerVil

    Участник

    SerVil

    Участник

    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Izhevsk
    Я бы не был так категоричен. Щиток дает основное излучение верхней частью, нижняя часть прогревается хуже. т. е. мы теряем немного ИК излучения в обмен на описанные плюсы. Если сделать конвекцию регулируемой, экран будет излучать еще более мягкое ИК. :)
    Может в парилке это не так актуально, но в мойке будет очень полезно, и в процессе и для просушки.
    Про СМЛ понял, можно заменить.
    PS Щиток тоже когда-то был отсебятиной...
     
  3. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У щитка температура заметно ниже, чем у печи. Заставить щиток нагревать ещё экран? Нагревать же экран щиток будет не конвекцией (воздух некудышный теплоноситель), а за счёт ИК-излучения. Пробуйте.
    Моечная прекрасно высушивается без конвективных потоков - достаточно излучения от щитка.
    Идея банного щитка с металлической печью родилась не сама по себе. Щитки давно испытаны в сочетании с отопительными и варочными металлическими печами. Щиток Сергея это не плод экспериментов, а точного расчёта, потому и результат был предсказуем.
     
  4. MiniJoe
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    5.885

    MiniJoe

    Живу здесь

    MiniJoe

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    5.885
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Щиток скорее можно разделить по Т на опускную и подъемную стороны. Они заметнее отличаются по Т в горизонте. Доп конвектор в моем случае для 12 кубовой парной и такой же моечной не требуется, так как помещения щитком прогреваются быстрее, чем камни. Полы проливные по грунту, теплые за счет вентиляции.
     
  5. Gorezzzz
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    443

    Gorezzzz

    Живу здесь

    Gorezzzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не рассматривайте банные печи с точки зрения отопительных. У них разное назначение и соответственно, характеристики и режимы работы. Банная печь не топится в режиме тления по определению. Собственно, ей это и не требуется. Хотя печь Ферингер на мой взгляд очень экономно расходует дрова.
     
  6. SerVil
    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3

    SerVil

    Участник

    SerVil

    Участник

    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Izhevsk
    Я с вами с вами не соглашусь:
    1. Не надо думать что ИК-излучение это "священная корова" щитка, и все нападки на него, и экраны это святотатство. Если обратиться к первоисточнику и "отцу-основателю", то здесь 5_6 пришет: "Главная задача щитка с банной МП - максимально быстро нагреться и помочь печи нагреть смежные помещения. В процессе парения поддерживать выбранный комфортный режим. После окончания бани просушить эти же помещения". Т. е. основная задача щитка это утилизация излишнего тепла, прогрев смежных помещений и их просушка после, а "мягкое ИК-излучение" это просто дополнительный бонус от его использования.

    2. Наиболее эффективный способ теплообмена это конвекция, не зря большинство обогревательных приборов используют принцип конвективного нагрева. Из излучающих на ум приходят только старые обогреватели со спиралькой и отражателем.
    Более наглядный пример это солнце и ветер. Солнце это ИК, ветер-конвекция. Очень трудно согреться на жарком солнце при холодном ветре и наоборот, если ветер теплый то и в пасмурную погоду тепло.
    Постиранное белье быстрее сохнет на ветру, чем на солнце.
    Чтобы быстрее остудить, дуют на горячуюю чашку чая, т. е. используют конвекцию.

    Главный недостаток ИК излучения то что ИК-лучи распространяются прямолинейно. Объекты находящиеся в "тени" не будут нагреваться от такого источника.

    Вывод: Щиток с конвекцией лучше и быстрее выполняет свою основную задачу, именно за счет более эффективного теплообмена.
     
  7. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.263
    Благодарности:
    12.736

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.263
    Благодарности:
    12.736
    Адрес:
    Приозерск
    Отлично, интересный вывод.
    Попробуйте на практике и хорошо бы чтобы здесь рассказали как это будет выглядеть.
    Когда реализация?
    Удачи
     
  8. SerVil
    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3

    SerVil

    Участник

    SerVil

    Участник

    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Izhevsk
    Спасибо, Как это может выглядеть я уже примерно описал, но вот до реализации пока далеко. Собираю пока теорию и обоснование. Вообще, здесь на форуме уже предлагали банные щитки с конвективными каналами, правда не знаю как насчет реализации.
    Кстати, никто кроме вас здесь не смог объяснить необходимость топки на "полном газу" после достижения кондиций. Отговорки типа "так надо, потому что так надо" я уже давно не воспринимаю всерез. Вы обосновали это конденсатом, это логично. Но если вода нагрета, камни раскалены, кондиции достигнуты и плюс за бортом, что же мешает придушить огонь, сэкономить топливо, сберечь ресурс печи, да и самого щитка? И не выбрасывать тепло на улицу через летний ход...
     
  9. MiniJoe
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    5.885

    MiniJoe

    Живу здесь

    MiniJoe

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    5.885
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    никто вроде и не говорил о активной топке ПОСЛЕ достижений кондиций. Я, разумеется, ПОСЛЕ небо не топлю, прижимаю и подачу воздуха и шибер на щитке.
     
  10. SerVil
    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3

    SerVil

    Участник

    SerVil

    Участник

    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Izhevsk
    Ну как? Вот же, вчера было:
    т. е. "топите небо"?
     
  11. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.263
    Благодарности:
    12.736

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.263
    Благодарности:
    12.736
    Адрес:
    Приозерск
    А кто предлагал необходимость топки "на полном газу" после достижения кондиций?
    Пожалуйста, подкрепляйте свои заявления ссылками когда ссылаетесь на кого-то.
    Удачи
     
  12. Gleentvein
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    6.633
    Благодарности:
    6.641

    Gleentvein

    Учусь здесь

    Gleentvein

    Учусь здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    6.633
    Благодарности:
    6.641
    Адрес:
    Киев
    В защиту новичков скажу, что выглядело именно так, что "газ" не сбрасывают, а переключают на летний ход... Хотя "маневрировать" можно по разному. Тут соглашусь. И сильно "душить" горение тоже не стоит.
     
  13. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.263
    Благодарности:
    12.736

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.263
    Благодарности:
    12.736
    Адрес:
    Приозерск
    Могут быть, конечно, разные разовые ситуации.
    Например, летом в жару наверно можно не допускать перегрева щитка если нужно длительно подтапливать печь.
    Хотя я никогда не открываю летний ход, тем более не топлю "на полном газу" когда баня готова.
    Как топлю последние несколько лет - все есть в теме про Ламель.
    Например https://www.forumhouse.ru/posts/17210271/
    И повтор в теме как топим печи АПФ.

    @SerVil, судя по количеству ваших сообщений и темам, где вы их оставили, информации про щитки у вас явно не достаточно).
    Почитайте разные темы, проанализируйте побольше первоисточников - и многие вопросы отпадут.
    Удачи
     
  14. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сергей пишет правильно, а ваш вывод о роли основном вкладе в теплопередачу от щитка конвекции, а не ИК-излучения в корне не верен.
    Я уже давно все свои конвекторы как неэффективные нагреватели заменил на ИК-излучатели. Жаль, что из ИК-нагревателей вы знаете только отражатели со спиралью. Попробуйте ознакомиться с газовыми ИК-нагревателями и современными ИК-панелями. При их работе в помещении с температурой воздуха +12гр вам будет тепло и комфортно. При +15гр я уже хожу в футболке.
    Солнце греет очень хорошо - поток излучения составляет примерно 1 кВт-час на кв. метр. Ветер охлаждает гораздо хуже. Люблю погреться на солнышке в ветреную погоду.
    Вывод ложный. Об этом вам скажет любой человек у кого есть кирпичная печь. Даже моя кошка располагается на спинке кресла напротив кирпичной печи, а не на верхних ступеньках лестницы, где у потолка собирается тёплый воздух.
     
    Последнее редактирование: 01.09.17
  15. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всё очень просто. При "задушенном" горении температура в топке станет ниже, чем температура камней и теплопередача пойдёт в обратном направлении - от камней к ДГ. А нам это надо?