Досвечивание рассады: фитолампы, лампы накаливания, светодиоды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

То есть посев, скажем 10 видов томатов и выращивание при одинаковых условиях - температура, влажность, мощность в Вт затрачиваемая на освещение, высота подвеса осветителя и почва - не дадут нужной выборки для сравнения результата?
у Вас не будет нужного объема информации для: сравнения размеров листовых пластин, высоты растения, толщины основного стебля и скорости вступания его в цветение?
для этого не надо специального образования
Лично Вы проводили такое исследование?
можно посмотреть результаты?

 

А Вы проводили?
К чему эти вопросы?
Если проводили - приведите результаты. Ранее Вы писали, что Вам светодиоды не подошли. Или у Вас был как раз тот случай, когда: что-то прицепил, на что-то посветил, как-то криво выросло, сделал вывод.

PS мне вот что интересно. Появляется на форуме человек и в первом своем сообщении дает ссылку на статью, в которой изготовитель гидропонных систем пишет примерно следующее:

Я что должен из этой статьи понять? Чем мне освещать свою рассаду? ЭСБ, выколупанными из купленных гидропонных установок? А может эти установки и купить, да не париться - они же такие замечательные, вот в них рассаду и растить.
И что мне (да и другим) думать об этом человеке? А ссылку - да, напрасно модератор удалил. Тем, кто не читал ту статью, не совсем понятно из за чего страсти разгорелись и в чем MValentin'а вполне логично заподозрили.

 

согласен, что не с того начали
по поводу размеров фотографий - это видимо к формату сайта, фото почему в светодиодном освещении - ну можно у них запросить исходник, но дело то не в этом
сразу был дан диагноз - статья полная фигня. ТОЧКА
как сейчас выясняется подобное тестирование никто из критиков не проводил самостоятельно
В статье не утверждалось, что под светиками ничего не растет
вопрос: как можно ставить диагноз, если сами не пробовали?

"Ранее Вы писали, что Вам светодиоды не подошли."
можете привести цитату, а то нехорошо искажать смысл моих слов
я его могу повторить - использование светодиодов для выращивания растений в данный момент времени экономически не оправдано. ни больше ни меньше.
Либо когда кВт станет стоить больше 10 р и при этом диоды не подорожают - тогда ситуация поменяется

возвращаемся к тестам, как уже писал
да, тестировал, из собранных самостоятельно систем 415, 465, 630, 660 (1/2/2/2)
мощностями от 1 до 10Вт с углами от 120 до 160
как с самодельной так и фабричной системами питания (драйверами)
результат получил сопоставимый с выращиванием под люмой той же мощности
именно это и разочаровало

лучише результаты получались при повышении тока, но сколько такие светы могут проработать - не знаю (2 недели прожили при хорошем охлаждении)

для себя экспериментально установил наилучшие результаты при сочетании флуоры и 865 осрам Т8 по 36Вт

диоды 10Вт - 660нм и 465 нм по 2600Лм по характеристике производителя, то есть 260Лм/Вт
3 Вт 630 нм, 1 Вт - 415 нм

10 Вт покупал в ценах 2010-11 года из за рубежа по 10 уе
3Вт по 2 уе

 

Вы бы лучше P/N диодов указывали. Вполне возможно, что у них просто отдача низкая.
Я понимаю, что Вы смотрели документацию, но я ее тоже смотрю, а по XML разночтения возникли. Впрочем, у меня по нескольку ревизий документов на каждый светодиод. Я устаревшие не выбрасываю, очень интересно наблюдать историю изменений.
Я привел данные из "CLD-AP44 REV 3" "Cree® XLamp® XM-L Family LEDs" раздел "Xlamp xm-l FAMILY led binning & labeling" страница 3, таблица 1.

Код:

XLamp XM-L White LEDs are tested for luminous flux and placed into one of the following luminous-flux groups:
Group Code       Min. Luminous Flux       Max. Luminous Flux
                       @ 700 mA (lm)           @ 700 mA (lm)
                        Tj = 25°C               TJj= 25°C
S6                      182                     200
T2                      200                     220
T3                      220                     240
T4                      240                     260
T5                      260                     280
T6                      280                     300
U2                      300                     320

Справедливости ради замечу, что U2 отсутствует в ниже приведенных таблицах документа, да и в продаже как-то не ищется. Но, MValentin, Вам бы следовало написать конкретно, что Strangeman - балбес, нашел перспективную группу, которой нет еще в продаже. Сразу бы было все понятно, а то выдернули непонятно что из непонятно какого документа... И все равно мои цифры оказались гораздо ближе и вполне отвечали на Ваш вопрос. T6 125...134 лм/Вт. Да Вы и сами привели в пример T6 280 XMLAWT-00-0000-0000T6051, только не углядели, что это при 700 мА, а не лм/Вт.

 

И еще, MValentin, откуда Вам известно, что световой поток у ЭСБ падает?

 

MValentin - да, тестировал, из собранных самостоятельно систем 415, 465, 630, 660 (1/2/2/2)
мощностями от 1 до 10Вт с углами от 120 до 160
как с самодельной так и фабричной системами питания"
что за цифры Вы привели - я не понял. очень важно сколько и каких именно светодиодов в каждой системе. систем сколько. мои самые первые пробные светильники состояли из 5 красных + 2 синих noname светодиодов. драйвера паял и вставлял в корпус адаптера от мобильника. Мой расход составил 500р. на одну систему. Всего их было три. Максимальная мощность -21 ватт. Для выращивания рассады перцев и баклажан хватило 14вт. Для зелени - 7вт. Для 4-х горшков с томатами 3 светодиода хватило на рассаду. А когда я плети цветущих огурцов стал освещать 21 вТ - листья стали соврачиваться.
Мне эти эксперименты только добавили непоняток.
Сейчас я уже все переделал и только для рассады. Будет время - сниму фильм.

 

наблюдения за несколько лет (примерно лет 6 уже)
дома оранжерея - за первый год около 20% падения, за второй - еще примерно 10%
глазу почти не заметно, а растюхи "видят", да и люксометр тоже замечает

"Да Вы и сами привели в пример T6 280 XMLAWT-00-0000-0000T6051, только не углядели, что это при 700 мА, а не лм/Вт."
вообще-то в пример приводил - XMLAWT-00-0000-000LT20E7, который нашел в продаже и знал цену - иначе как расчет выполнил бы
привел, что было написано...
сейчас открою доку еще раз гляну -
да нет, все верно указал
столбец "Base Order Codes Min. Luminous Flux @ 700 mA (lm)"
как правильно Вы указали - при 700 мА выдает 200 люмен на Ватт
документ свежий с официального кри - diods_XLampXM-L.pdf
ревизия доки - CLD-DS33 Rev 3A
кстати в этой же доке нашел интересное примечание
25,000-hour lifetime rating (≥ 91.8%luminous flux @ 6000 hours)
что означает - через 6000 часов, а при 14 в день это уже через полтора года 8% потока деградирует
циферь для тех кто захочет погонять диод на 2А, если пустить максималку - 3А деградация возрастет многократно
то есть разгонять систему смысла особого нет

странно первую систему собрал на 3Вт 3 красных 2 синих (15Вт)
ничего нигде не сворачивалось, но рассада росла медленнее чем под люмой 18 Вт флуорой
ессно расстояния были одинаковы - 5 см и регулярно проверялись
потом уже пошел по пути усложнения
(1/2/2/2) - количество диодов в конечной системе к которой пришел и получил значительно лучшие результаты

если указывать точно
2 - 660 нм - 10Вт
2 - 465 нм - 10Вт
1 - 415 - 1 Вт
2 - 630 - 3 Вт
в сумме 47 Вт + кулер точно не знаю сколько
так как 10-ки греются бешено
за неск. сек более 100 градусов,
один красный спалил даже сразу по незнанию

пирометра нет, так что порядок температуры указал на глазок

 

Простите, но "листья стали соврачиваться"
с чего взяли что это из-за количества света?
могу точно сказать - причина не в этом!
ищите где угодно, но не в количестве света
с солнцем не может соревноваться ни одна из человеческих систем, при этом огурцы на открытой грядке при солнечных днях растут на ура без скручивания листьев
плюс сильно сомневаюсь, что поток у Вас достиг 100 тыщ люмов (солнечный день для широт СПб - 100-150 тыщ, в зависимости от чистоты атмосферы)

 

MValentin, как Вы считаете, сколько ватт (потребляемых из сети) достаточно, чтобы огурец плодоносил? В расчете на квадратный метр. Конкретно для разных источников освещения (люмки, СД и пр.).

 

Огурец выращивать не пробовал
сильнорослый он - обеспечить светом сложно будет - либо дать ему ползти по полу, но тогда площадь большая нужна
а на рассаду надобности нет - так как сразу посев в теплицу веду

 

Эврика! Я понял, что такое ЭСБ. Это так энергосберегающие лампы назвали. Да, уж...

Да НЕ НА ВАТТ! А на ту мощность, которую он потребляет, а потребляет он 0,7А х 2,9...3,2В. И на группу T2 - неинтересно вообще ориентироваться.

Как-то своеобразно Вы документацию читаете. Хорошо, хоть оригинал приводите.
Там они черным по белому написали, что через 25 000 часов гарантируют световой поток ≥ 91.8% от потока через 6 000 часов. А в течение 6 000 часов он должен быть в пределах, указанных в документации.

А я о чем давно толкую? Не нужны XM-L. У них нормальная отдача при 700 мА нормируется. И проработают они счастливо свои 100 000 часов при этом токе, но 80р/Вт - это дорого. А по 10 Вт из них выжимать можно, но не нужно, т. к. падает эффективность и ресурс.

А теперь скажите, какова площадь используемого радиатора на 47 Вт или на 10? На сколько Ватт сколько см^2 приходится?

 

*Я о количестве света и не думал. У меня ведь светильники для рассады и только! Это просто эксперимент на авось - домашним стало жалко выбрасывать красивую и мощную рассаду. Вот я им уступил и поставил светить под 21 ваттом по одному горшку: томат, перец и огурец.
Томат и перец росли как бурьян, а огурец "испугался". Почему так - уверенности нет, что понимаю -нет научных знаний об огурцах (в парнике я обхожусь без науки). Один более "агрономный" электрик предположил что соотношение спектра не то. Для рассады это не имело значения. Я замыслил в парнике попробовать тот же свет на один куст подать. Мне кажется что если бы я просто увеличил мощу, то они вообще загнулись сразу.
Поэтому я и не заморачиваюсь на том, в чем не уверен. Кстати помидорки и перчики дали плоды, но не большие. Им точно не хватало световой мощи для более обильного плодоношения- это я уверен. да и как расположить светильник, если куст ростом метр? До сих пор три яблочка (вне подсветки) на кусте, который я тогда укоротил втрое - обрезал верхушку.
Поэтому я и считаю - выводы и рекомендации должны делать Тимирязевы, а не любители.

У меня вызывают недоверие эти данные. Я впервые слышу о десятиваттных 660нм.
а остальные перечисленные уже по длине волны "вылезают" из эффективной
зоны 440 +-5%. (у Вас аквариумный диапазон -для водорослей, в этом случае всегда рулит ЭСБ). кроме того 10вт синего ближе пол-метра подпускать к растюхе? если только на несколько минут. поток просто "сверлит" все живое. Где-то Вы лукавите.

 

465нм - это не тот синий, который сверлит, так что с этим все нормально.
Вопрос в том, какие там были диоды и правильно ли эксплуатировались.

 

?

 

Это к первому предложению или ко второму?

Если к первому - на поверхность земли падает до 1 кВт мощности светового потока. Если очень грубо - на синий приходится 1/3 этой мощности. Ничего, живут растюшки.

Если ко второму - у меня там много вопросов. 2 основных я задал. Поглядим, ответит ли автор.