Энергоэффективный дом в Трехречье-2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ТО геоконтура не обмерзает, иначе воздух не проходил бы в рекуператор,
Дренаж ГТО зимой не работает, только летом журчит,
ТО рекуператора тоже не обмерзает, т. к. выхлоп на улицу в районе + 5...+7 гр. в морозы - 25 гр.,
Мембранный не обрезают и при минусовом выхлопе...

 

Дайте ссылку, где Вы видели такие, увеличенные в 3 раза ТО?
Тем более, в 5 раз дороже...

 

Так стоит мембрана или люминь?
Как-то я уже подзабыл?

Меня беспокоит стык геоконтура (его ТО) с входящей трубой...
Ведь гликоль подаётся при +2+8, а воздух заходит -25-35 градусов.
Неужели всё ровно и нигде ничего не обмерзает?

 

Мембрана. Цендер называет это энтальпийный теплообменник.

Заходит с небольшим плюсом, выходит рассол почти нулевой или с небольшим минусом (если уличная ниже -25гр.). ТО не обмерзает, и сам гликоль тоже (смесь с водой, температура замерзания -10гр.). Если система рассчитана (длина геоконтура, скорость рассола, мощность ТО), то всё путем...

Все трубы утеплены - выход из земли и до ГТО.

 

http://www.airlaska.ru/recuperators-airlaska/structure-recuperators
http://www.turkov.ru/info/models/
смотрите модели с тремя ТО

их цены найдете уже сами, мой рекуператор стоил 33 тыс руб.

 

Т. е это не фантастика? А то я увидел такие у китайцев и как то не поверил в работу при -30°С...
А если вместо мембраны будет стоять люминь? Будет обмерзать?

 

Мембрана... она нужна для сохранения влажности, насколько я понял...
А если влажность мы хотим выбросить на улицу, понизив её избыток, то мембрана нам не нужна, получается

Меня беспокоил и беспокоит вопрос встречи тёплой батареи с рассолом и холодного воздуха с улицы... ведь не может она не обрезать

То, что трубы от земли до гто утеплённые - это понятно, разумеется

Меня беспокоит встреча тёплого радиатора и холодного воздуха

 

Теоретически будет обмерзать, если в доме будут дышать люди.
Т. к. именно мембрана позволяет передать часть влаги приточному воздуху, тем самым уменьшается влажность удаляемого.

 

Конденсация - процесс охлаждения влагосодержащего воздуха. А мы знаем, чем ниже температура, тем меньше в нем насыщено водяных паров.
Если мы нагреваем холодный воздух, значит в него может больше паров разместиться. Если мы остужаем, значит наоборот - максимальная насыщенность воздуха влагой резко уменьшается, влага конденсируется на стенках радиатора и стекает (замерзает). Этот процесс мы и наблюдаем в кондиционерах. А у Стаса именно нагрев холодного воздуха теплым радиатором (вспомните автомобильную печку зимой, когда греем минустридцатиградусный мороз 90градусной печкой, ничего же не обмерзает). А вот летом, если мало ли Стасу станет жарко и он воспользуется услугами геоконтура для охраждения дома, то там обязательно возникнет конденсат, но ввиду того, что как правило на улице воздух более 28-30 градусов тепла, то ничего там не замерзнет.

 

Т. е. фактически, предполагаемое обрезание теплого теплообменника геоконтура поступающим холодным воздухом - это надуманная проблема? И, как и говорит СтасНН, в реальности этого не происходит?

Но тогда действительно можно брать любой рекуператор, даже люминь, обеспечить предподогрев низкотемпературного воздуха геоконтуром (рассчитать его как положено, чтобы с запасом), догревай внутри тэнами, кому где и сколько нужно и вуаля, вот оно счастье...

Просто хотелось решить задачу без геоконтура, как мега-затратной штуки для предподогрева на большой поток воздуха

 

Трехступенчатый теплообменник теоретически мог бы решить эту задачу... а если ещё и в совокупности с теплонасосом, то вообще хорошо

 

По всем этим вопросам хорошо написал Dekabrino:

Нужен ли вообще рекуператор при наличии грунтового подогрева?
И нужен ли грунтовый подогрев при наличии рекуператора?
↑
...допустим на улице 0 градусов. В доме +22. Какова эффективность рекуператора? Процентов 65-70?
А теперь на улице -25, а в доме также +22. Что, сильно вырастет эффективность? Сомневаюсь...
Давайте в цифрах.
Чтобы подогреть 300 кубов приточки от -25 С до +22 С требуется 5 кВт
Чтобы подогреть 300 кубов от 0 С до +22 С требуется 2,3 кВт
Подогревом 300 кубов приточки от грунта от -25 С до 0 С Вы экономите 5-2,3 = 2,7 кВт
Но берёте эти киловатты от грунтового контура, отнимая СОР у системы отопления.
Рекуператор не может охладить выбрасываемый воздух ниже плюсовой температуры, так как на входе тоже плюсовая и с плюсовым воздухом выбрасывается на улицу эти 2,7 кВт
В случае с рекуператором без предварительного подогрева приточки от грунта и эффективностью 65-70% на дополнительный подогрев воздуха при -25 С на улице потребуется только 1,5 кВт.
При отборе его от ТН системы отопления с учётом СОРа будет около 2 кВт (1,5 кВт от грунта и 0,5 из розетки).
При использовании либо подогрева, либо рекуператора, либо совместного использования подогрева от ГК и рекуператора всё колеблется вокруг примерно одних и тех же цифр эффективности, только недешёвого оборудования надо в 2 раза больше.
↑
..допустим на улице 0 градусов. В доме +22. Какова эффективность рекуператора?
При плюсовых температурах на улице и небольшом объёме приточки целесообразность дорогостоящей рекуперации вообще под вопросом, но процентов 25-30 экономии от максимальных расчётных потерь на подогрев приточки рекуператор всё равно обеспечит, а грунтовый подогрев вообще ничего не нагреет.
При максимальных минусовых температурах подогрев приточки от грунта режет в 2 раза эффективность рекуператора
Вот и возник у меня вопрос.
Стоит ли одновременно это применять?
Исходя из экономических соображений?

Узел подогрева приточного воздуха грунтовым коллектором, включенный перед рекуператором, с одной стороны значительно уменьшает обмерзание рекуператора, но с другой стороны так же значительно снижает эффективность рекуперации, так как тепловой напор между приточным и вытяжным воздухом значительно уменьшается.
Эти три "значительно" требуется анализировать в цифрах, чтобы определиться с целесообразностью такого последовательного использования подогрева от грунтового коллектора и затем рекуператора.

 

При всем уважении к Dekabrino, в вопросах использования рекуператора, он пока теоретик.

Вот тут главная ошибка.
Даже китайские аналоги Лоснея, легко забирают до 90% теплоты у удаляемого воздуха. Таким образом на выбросе при -20С на улице и +24С внутри, воздух будет иметь температуру ниже -10С
Про клоны на аналоги Лоснея, которыми торгуете вы, не знаю, замеряйте сами зимой температуру выхлопа при -20С на улице.

Это тоже не верно. Грунтовый контур на предподогрев может быть никак не связан с системой отопления.

На самом деле слово "значительно" тут не уместно, т. к. диапазон работы рекуператора при температурах ниже от нуля и ниже, равен 80-90%, т. е. колебания менее 10%
А вот использование предподогрева, позволяет рекуператору работать без обмерзаний, что повышает его КПД. Вполне возможно что суммарный баланс будет даже лучше. Потому что 2 кВт тепла мы взяли из земли с сумасшедшим СОР.

 

Коллеги, вы спорите ни о чём

Спор имеет смысл ни тогда, когда вам надо подогреть 100-300 кубов/час, а когда надо подогреть 1000-2000+ кубов/час
Вот тогда проблема встаёт во всей красе.

Вот тогда уже вам для предподогрева с -30° до 0°С на 1500 кубов надо потратить 15 кВт и тут вы уже крепко задумаетесь, как это сделать, да и делать ли

 

1.5 кВт х 24 часа х 30 дней х 4 месяца отопительного сезона х 3.5 рубля (тариф) = 15 тыср.
Мне удается сделать ГК в среднем за 30 тыср., самодельный ТО перед рекуператором с подключением на 50 тыср. потянет. Окупаемость в районе 6-ти лет - это хороший показатель.

Однозначно, т. к. наличие ГК позволяет купить рекуператор с меньшей эффективностью, соответственно дешевле. Не забываем про осушение и охлаждение, т. е. ГК+рекуп летом превращается в систему климат-контроля...