Трава на кровле (озеленение кровли)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, конечно, Вы все правильно понимаете. И если козу завести, то можно и не косить.)) А так хотя бы несколько раз в сезон косить придется. Пожароопасно это - сухая трава на крыше.

Проще купить пару пакетов перлита и вермикулита, замочить и положить в морозилку. А потом раз пятьдесят разморозить и заморозить. И посмотреть, что получится. Правда это долго и мороки много.

Если Вам это не обременительно, узнайте, пожалуйста.
Но если уж в северной России не нашлось специалистов, то вряд ли в Армении морозостойкость кому-то интересна. Скорее всего в Ереване никто этим вопросом не занимался.

 

Извините, я это шепотом вас спрашиваю - а зачем вам на крыше бани нужно зеленой живое покрытие?
А про агроперлит вопрос звучит так - насколько морозостоек агроперлит, и как долго он свои свойства сохраняет при изменениях температуры - с плюс на минус. Под "свои свойства" я понимаю, поглощение влаги и влагоотдача?
Правильно задачу уяснила?

 

Точно. Дело в том, что когда вода замерзает, то увеличивается в объеме. Поэтому, кстати, лед не тонет, а плавает. Если вода, например, находится в стеклянной бутылке, то при замерзании бутылка лопается.
Вспученный перлит - это таки маленькие стеклянные шарики с дырочками, ну, как маленькие бутылочки, поэтому он хорошо набирает в себя воду. Только после замерзания с ним может произойти то же самое - шарики полопаются и перестанут так хорошо как раньше сохранять воду. Может быть, не все и не на первый раз, а через несколько циклов заморозки-разморозки.
Это количество циклов обычно и берется за основу, когда проверяется морозостойкость материала.

Дык, эта крыша - место, где я выгуливаю своих тараканов... )))))) Если хотите, мы можем поговорить об этом.
А если серьезно, то баня - гм.. образец зеленой архитектуры. Загляните в топик по ссылке, там фотки есть.
Зеленая кровля - самое обычное дело для такой конструкции. У нее полно преимуществ: долговечность, великолепная термостабилизация, ну и привлекательный внешний вид... Любоваться на газон или клумбу гораздо естественнее, чем на на черепицу БРААС... )))

 

Таракашки у вас хорошие!!! Вкусовые качества отменные!!!
Постараюсь завтра узнать про морозостойкость - муж обещал узнать у людей, которые такими делами и занимаются - исследования.
В том после не закинула вопросы - тут поспрашиваю
Все что пока вызнаете, это для того, что бы создать зеленую можжевеловую крышу. Исходя от можжевельника - наверное вам и нужна глубина почвосмеси где-то 40-50см, меньше я как-то не представляю, что бы корми хорошо функционировали. Хотя если у вас есть экземпляры можжевельника, то вы и сами уже знаете, какая глубина почвы необходима для можжевельника. Скажу от себя, что если можжевельник растет, то он несильно прихотливое растение - ну у нас в горах растет сам по себе, на камнях, скалах.
Может вам сделать в крыше дыры, туда вдеть ведра ну или горшки и в них высадить можжевельник? Тогда не будет необходимости полностью всю крышу засыпать чем-то, в чем можжевельник может совсем и не растет - так как слишком легкий субстрат, или если и засыпьте, то потом сам можжевельник расстилаться будет в этот легкий грунт и пускать там корни?Тогда основные корни будут в горшке с тяжелым субстратом, а легкие в легком - и везде будет брать влагу? Даже если свойства нарушаться агроперлита, все равно защищенность есть у растений,,,?

 

Насчет перлита и морозов. Воспоминания и размышления...
Как известно, в прошлой жизни (до 1997 года) я занимался сурьезной работой, связанной с зеленым черенкованием. Мы использовали перлит, добавляя его к торфу, чтобы обеспечить необходимую рыхлость. То есть, по сути, для снижения влагоемкости субстрата. Выбирали перлит крупной фракции, так как мелкий имел слишком большую влагоемкость. Если перлит намокал и замерзал зимой, то он превращался в пыль. При этом влагоемкость его сильно возрастала. Вермикулит показывал себя гораздо стабильнее, но был существенно дороже.
Когда занялся газонами, то стал больше вникать в свойства почвы (хотя, конечно, в академии нам на почвоведении все это говорили, но...). Так вот: есть крупные поры и мелкие поры. В крупных содержится воздух, в мелких удерживается вода. Идеальный грунт для газона должен состоять на 50% из твердой фракции, на 25% из мелких пор и на 25% из крупных пор. При замерзании воды разрушаются крупные поры, потому что в мелких вода может не замерзать при очень низких температурах, но даже при замерзании образуется не кристаллический, а аморфный лед, который не разрушает поры. А если даже и разрушает, то делает их еще мельче, что приводит к еще большему увеличению влагоемкости.
Может быть эти размышления что-то разъяснят...

 

Не совсем. Нет необходимости засаживать всю крышу можжевельником, даже стелющимися сортами. Для этого стропила должны быть не меньше 30 см в диаметре, да и визуально сплошные заросли - не самый лучший вариант ландшафтной архитектуры.
Гораздо разумнее, как Вы сами предлагаете, разделить всю площадь крыши на отдельные зоны и в каждой предусмотреть свою систему озеленения.
Основную часть закрыть обычным газоном, наиболее устойчивым к экстремальным условиям культивации, а кустарники выделить в отдельную группу и позаботиться о них особо.
Для газона 15 см - вполне достаточно и стропильная система такую нагрузку выдержит.
Что касается можжевельника, то для него предназначена другая конструкция. Это врезанный в плоскость кровли бетонный стакан. В своей нижней части он объединяет душевую, санузел, каминный короб с дымоходом и вентканалами, и т. д. Верхняя его часть, потолок, - ж/б плита ниже уровня кровли с бортами до полуметра, использующаяся как основание для кровельного пирога. В этом монолите можно разместить и автономную систему орошения и подогрева почвы. Его несущая способность достаточна не только для того, чтобы выдержать толстый слой грунта, но и достаточно крупные валуны. Вполне можно организовать маленький садик на японскую тему.

Это зависит от того, о каком виде можжевельника идет речь.
Обыкновенные можжевельники, комьюнисы, действительно не требовательны к почве и зимостойки, но у них глубокая корневая система (может быть, потому и зимостойки), поэтому им желателен толстый слой субстрата. Для кровли больше подходят горизонтальные можжевельники, у них корневая система поверхностная, и 20 см плодородного слоя вполне достаточно. Но зимостойкость у них 4-5 зона, а для нас желательно не выше 3. Половина кустов хваленого Принца Уэльского у меня прошлой зимой сдохла даже на грунте. Такие дела.
У Вас в Армении таких проблем нет, и годятся практически любые сорта.

Буду очень признателен.

Размышления настолько серьезные, что перспектива еще туманнее.
То, что вермикулит более стоек, чем перлит, меня не удивляет, т. к. он имеет чешуйчатую структуру.
Но из-за этого он и скользкий, зараза, так что использовать его в качестве подстилающего слоя на скатной кровле рискованно. А насыщенная влагой перлитовая пыль может превратить весь пирог в болото.
Как бы не пришлось вернуться к обычному керамзиту.

 

ОК. Дискуссия, видимо, себя исчерпала.
Ну, что ж. Остается применить на практике рассуждения уважаемого Sodmaster'a. Добавьте в суглинок по четверти торфа и песочка, и будет вам счастье. Если на месте таджикам мешать не доверите, закажите готовую смесь.
Главное, не впадать в агроромантику.
Всем спасибо.

 

У меня вопрос к Funny Child по суглинку-зачем он нужен вообще на кровле ? И три ответа на выбор,можно выбрать все варианты,если хотите, или свой вариант ответа .

1. Он под рукой, и не надо заморачиваться
2. Это кладезь удобрений,поэтому наверно,такой тяжелый
3. Это еще, и своего рода, perpetum mobile удобрений.Уложили на крышу и забыли про удобрения в ближайшие годы (1,2...10).

 

Теперь я ничего не понимаю! Зачем утеплитель то? Земля и есть утеплитель. Эти схемы что вы представили, по-моему, происки продавцов каких нибудь пеностиролов, на которых, кстати сказать и трава может "загнуться". Утеплитель там обязательно, а георешетка и гидроизоляция по-необходимости!

 

Теплопроводность земли от 0,14 в сухом состоянии до 0,66 в водонасыщенном(+200кг/м3). Если взять среднее - 0,4, то толщина при Rтр=3 должна быть 1,2 метра по СНиП. Для сравнения - у ЭППС теплопроводность в 10 раз ниже, его надо всего 12 см.

А, забыл, посчитал для стен, для кровли R около 4,5 в зависимости от региона. Умножьте толщину на 1,5. Земли надо почти 2 метра. Это больше на ДЗОТ похоже будет

 

Да человек похоже уже в ДЗОТе и сидит. Чудятся ему происки ППС-ых манагеров.

 

Без перехода на личности никак нельзя? Сразу читать гадко тему стало.

 

Вам бы следовало применить этот совет к себе.
Мне не доставляет ни малейшего удовольствия одергивать Вас см. свой пост.

 

Это у Вас в Краснодаре земля - утеплитель. А в тропическом поясе достаточно одних банановых листьев.

По теме. ИМХО в вышепредставленных схемах количество утеплителя избыточно. Дело в том, что в холодном климате необходимо позаботиться не о том, чтобы утеплителя (ЭППС) было как можно больше, а о том, чтобы его не было слишком много. Если переусердствовать, тонкий грунтовый слой на кровле может переохладиться и растения вымерзнут.
Конечно, можно позаботиться о кабельном подогреве. Но тогда получится бессмысленный перерасход ресурсов: сначала теплоизолируем, потом греем небо.

 

Фото 9.01.2012.
Прошлая зима была морозная. Земля промерзла. Растения, о них писал выше, это была 4-я посадка, выжили. Все посаженное ранее вымерзало, кроме сорняков.
Пустое в течении зимы помещение, прогреть невозможно, естественно и крышу.
Это пятая зима для крыши. Посмотрим что будет весной, надеюсь хорошо.