Трава на кровле (озеленение кровли)

Чет не находится докУмент. только текстовые ссылки на него. может архивчегом!

 

Не стоит злобствовать по пустякам.

Вы считаете, что премию дали за слой ППС в 100 мм
Но Росийским нормативам (СНИП 23-01-99) R для кровли в Спб - R= 3,9, по Финским, (см. ссылочку выше petr123), где климат даже мягче, чем в Спб, а тем более в Москве, R= 11, а это и составляет соответственно 20 и 50 см ППС.

А уж делать 10 см или 20 см - это дело сугубо личное. Но если делаете 10, то не стоит в таком случае ссылаться на теплотехнические расчеты, как это делаете Вы.

так и пишите я считаю, тогда никто и не станет обвинять Вас, что Вы в ДЗОТЕ

Пытался грузить - отказывается. Видимо стоит защита? Если нужен документ - отправлю в личку.

 

Ндя... опять за рыбу деньги. Речь идет не обо мне, а о Вашей консультации, которую Вы дали уважаемой Yenifer пару страниц назад.

Мне трудно сказать, чем конкретно обусловлен интерес кого-либо из участников треда к зеленой кровле. Но независимо от этого, стоит четко представить себе разницу между дерном и металлочерепицей. Металлочерепица - материал, а зеленая кровля - живое существо.
ИМХО это нечто вроде разницы между лошадью и автомобилем. У лошади педалей нет, и управление ею подразумевает некий консенсус между ней и всадником. Проще говоря, для того, чтобы лошадь вас не сбросила, мало говорить нооо и тпрууу, нужно еще оставлять ей некий ограниченный суверенитет, в рамках которого она может вести себя сообразно своей природе...) нуу. завернул... сами разбирайтесь, что я здесь накатал... Короче, к зеленой кровле нужно относиться с пониманием и уважением, если хотите, чтобы она вас радовала.
По поводу утепления. 100 мм ЭППС - это вынужденный компромисс. С одной стороны, гарантия, что растения на кровле не вымерзнут в холодную зиму, с другой - достаточно эффективное утепление (в совокупности с деревянной обрешеткой, грунтом и дерниной под слоем снега).
Если хотите сэкономить на отоплении (например, увеличив слой ЭППС до 150 мм), потеряете на видовом составе растений. Во всяком случае, многие седумы и камнеломки в средней полосе могут вымерзать даже на грунте, а условия на кровле гораздо жестче.
В общем, каждый сам себе кузнец...)
С уважением, Funny Child.

 

ЭППС для утепления помещения укладывают, траве все равно сколько его класть 100 или 200 мм, холод же "из космоса идет" (цитата другого форума), а корни растений в субстрате всего на см 4-5, поэтому в любом случае промерзают независимо от ЭППС. Вижу это у себя, все кроме седумов, вымерзло (до -8 было), посмотрим что будет в феврале. Очитки, молодила, камнеломка горные растения, видел до 3500 м примерно, растут в камнях, расщелинах, вообще без грунта (крупицы), а на такой высоте и летом до -10 бывает, зимой до -50.
Не получается вставить фотографии зеленых кровель в КБР, помогите модераторы.

 

Именно, необходимо понимать, как это все работает.
И если бы речь шла об общественной бане, которая работает 7 дней в неделю, возможно я и согласился бы со 100 мм утепления.
Когда же баня протапливается раз в неделю, а то и в две, то именно хорошее утепление кровли позволяет не вымерзать корневой системе растений.
Если Вы дадите себе труд задуматься, то поймете почему это происходит.

Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например, - плюс 1,5 градуса. Есть еще такое понятие, как суровость климата " то есть разность летней и зимней температур, да и разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции, по суровости зимнего климата одинаковы: обитаемая часть Норвегии, юг Швеции, Дания, Нидерланды, Бельгия, Западная Германия (кроме Баварии), Восточная и Центральная Франция, север Италии, Хорватия, Албания, северная Греция, приморские районы Турции, Южный берег Крыма и побережье Кавказа. Средняя температура января там выше нуля.
А ведь Норвегия больше чем на 3 000 км севернее Греции! - погоду здесь определяет Гольфстримм.
Поэтому норвежские травяные кровли, если уж на то пошло, очень рискованная затея в России.

 

Есть потребность в изучении технологии. Субчики сватают Зинко и тп... но Заказчик предлагает нам дойти до гидроизоляции, а дальше "я дерн срежу и настилю на кровлю". Как быть-не пойму. Городить отсебятину не хочется, сделать по науке пока непонятно как.

 

Стрёмно. Крым тоже не Россия. Если по плоским кровлям еще можно рисковать, то со скатными

 

Мало того-там еще и конструктив мама не горюй. Коньковая балка 15 метров, ни единой опоры, длина свеса больше 6метров. Одна стропилка что требует, а еще как понимаю, нагрузка от этой земляной системы... Глянул цифры-одни пишут до 200кг,другие-от 40. И что считать?

 

Все просто. Вес сухой земли 1500, водонасыщенной - 1700кг/м3. Вес рулонного газона ~30кг/м2. Слой земли для газона нужен не менее 12-15 см.

 

+ снег и ветер + сама конструкция

 

Для тяжелых кровель (дерновая, черепичная, сланцевая и др.) обычно применяют слеговую конструкцию крыши, где мощные слеги и конь передают нагрузку на рубленные фронтоны.
Несущая способность стропильной конструкции по строительным нормативам должна выдерживать нагрузку около 300 кг/м2.

 

Во-первых, Вы не сказали, отапливаемое ли у вас помещение под зеленой кровлей или нет. Уточните, пожалуйста. Если НЕ отапливаемое, тогда растениям действительно все равно.
Во-вторых, Вы совершенно правы, холод, как, кстати и тепло, действительно идет из Космоса, а вот земля работает как огромный термостабилизатор. Этим и объясняется, почему на кровле Ваши растения вымерзли, а в горах они не вымерзают даже при низкой температуре воздуха.
Возьмите любой учебник по агрофизике и посмотрите в нем раздел о тепловом режиме почвы. За счет собственной теплопроводности летом тепло идет от верхних горизонтов почвы к нижним, а зимой поступает наверх из глубины. Даже если почва промерзла, то ее температура все равно сильно отличается по глубине. В случае, если Вы разрываете этот теплообмен (с помощью ЭППС), верхние слои почвы не могут получить тепло от нижних и переохлаждаются.

А какой вообще "бане" идет речь?
В топике Pax Romana задал вопрос об оптимальной толщине ЭППС над отапливаемым помещением. я порекомендовал ему 100 мм. Вы еще не устали воевать с ветряными мельницами?

 

Для бобра-коньковая балка-из лвл-бруса (100 н а500 мм)...на нее стропила 50на 200 через метр (если чаще будет несимпотно. На стропила-клеенный щит 20 мм с выбранной четвертью. На щит-PLANTER-standard, дальше-геотекстиль...на него-георешетку высотой 200 мм, из которых 150 мм засыпать гранулированным пеностеклом, а 50 мм субстактом торфа ...вот на этот пирог рулонный газон...Дороговасто, зато англ бенц!

 

Для особо вдумчивых комментаторов.
Устройство травяной кровли в доме или бане не отличаются.
В то же время условия выживания растительности на кровле бани - более экстремальные.

 

Сейчас связался с роквелом Москва-на ссылке что вверху тиснули стоят их координаты. Затребовал перевод что это они там понаписали. Если что дельное получу-тисну.
...как проектировать стропилку я знаю. Тонкость в том что не могу собрать нагрузку по пирогу- последнее слово все таки за Заказчиком.

да, все именно так. Но 15 метров-это 15 метров. Сечение коньковой балки и слег пока даже не представляю

не смешите. Дороговато... ) Дом из сибирского кедра... Я потом ЛВЛ лично шпонировать кедровым шпоном буду? Я отказываюсь! Если конечно беретесь помогать-я потолкую с прорабом. Ковырнем по легкому... )

Вечером побеспокою Фирсова. Пущай колется что и как... )