Трава на кровле (озеленение кровли)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чет не находится докУмент. только текстовые ссылки на него. может архивчегом!

 

Не стоит злобствовать по пустякам.

Вы считаете, что премию дали за слой ППС в 100 мм
Но Росийским нормативам (СНИП 23-01-99) R для кровли в Спб - R= 3,9, по Финским, (см. ссылочку выше petr123), где климат даже мягче, чем в Спб, а тем более в Москве, R= 11, а это и составляет соответственно 20 и 50 см ППС.

А уж делать 10 см или 20 см - это дело сугубо личное. Но если делаете 10, то не стоит в таком случае ссылаться на теплотехнические расчеты, как это делаете Вы.

так и пишите я считаю, тогда никто и не станет обвинять Вас, что Вы в ДЗОТЕ

Пытался грузить - отказывается. Видимо стоит защита? Если нужен документ - отправлю в личку.

 

Ндя... опять за рыбу деньги. Речь идет не обо мне, а о Вашей консультации, которую Вы дали уважаемой Yenifer пару страниц назад.

Мне трудно сказать, чем конкретно обусловлен интерес кого-либо из участников треда к зеленой кровле. Но независимо от этого, стоит четко представить себе разницу между дерном и металлочерепицей. Металлочерепица - материал, а зеленая кровля - живое существо.
ИМХО это нечто вроде разницы между лошадью и автомобилем. У лошади педалей нет, и управление ею подразумевает некий консенсус между ней и всадником. Проще говоря, для того, чтобы лошадь вас не сбросила, мало говорить нооо и тпрууу, нужно еще оставлять ей некий ограниченный суверенитет, в рамках которого она может вести себя сообразно своей природе...) нуу. завернул... сами разбирайтесь, что я здесь накатал... Короче, к зеленой кровле нужно относиться с пониманием и уважением, если хотите, чтобы она вас радовала.
По поводу утепления. 100 мм ЭППС - это вынужденный компромисс. С одной стороны, гарантия, что растения на кровле не вымерзнут в холодную зиму, с другой - достаточно эффективное утепление (в совокупности с деревянной обрешеткой, грунтом и дерниной под слоем снега).
Если хотите сэкономить на отоплении (например, увеличив слой ЭППС до 150 мм), потеряете на видовом составе растений. Во всяком случае, многие седумы и камнеломки в средней полосе могут вымерзать даже на грунте, а условия на кровле гораздо жестче.
В общем, каждый сам себе кузнец...)
С уважением, Funny Child.

 

ЭППС для утепления помещения укладывают, траве все равно сколько его класть 100 или 200 мм, холод же "из космоса идет" (цитата другого форума), а корни растений в субстрате всего на см 4-5, поэтому в любом случае промерзают независимо от ЭППС. Вижу это у себя, все кроме седумов, вымерзло (до -8 было), посмотрим что будет в феврале. Очитки, молодила, камнеломка горные растения, видел до 3500 м примерно, растут в камнях, расщелинах, вообще без грунта (крупицы), а на такой высоте и летом до -10 бывает, зимой до -50.
Не получается вставить фотографии зеленых кровель в КБР, помогите модераторы.

 

Именно, необходимо понимать, как это все работает.
И если бы речь шла об общественной бане, которая работает 7 дней в неделю, возможно я и согласился бы со 100 мм утепления.
Когда же баня протапливается раз в неделю, а то и в две, то именно хорошее утепление кровли позволяет не вымерзать корневой системе растений.
Если Вы дадите себе труд задуматься, то поймете почему это происходит.

Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например, - плюс 1,5 градуса. Есть еще такое понятие, как суровость климата " то есть разность летней и зимней температур, да и разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции, по суровости зимнего климата одинаковы: обитаемая часть Норвегии, юг Швеции, Дания, Нидерланды, Бельгия, Западная Германия (кроме Баварии), Восточная и Центральная Франция, север Италии, Хорватия, Албания, северная Греция, приморские районы Турции, Южный берег Крыма и побережье Кавказа. Средняя температура января там выше нуля.
А ведь Норвегия больше чем на 3 000 км севернее Греции! - погоду здесь определяет Гольфстримм.
Поэтому норвежские травяные кровли, если уж на то пошло, очень рискованная затея в России.

 

Есть потребность в изучении технологии. Субчики сватают Зинко и тп... но Заказчик предлагает нам дойти до гидроизоляции, а дальше "я дерн срежу и настилю на кровлю". Как быть-не пойму. Городить отсебятину не хочется, сделать по науке пока непонятно как.

 

Стрёмно. Крым тоже не Россия. Если по плоским кровлям еще можно рисковать, то со скатными

 

Мало того-там еще и конструктив мама не горюй. Коньковая балка 15 метров, ни единой опоры, длина свеса больше 6метров. Одна стропилка что требует, а еще как понимаю, нагрузка от этой земляной системы... Глянул цифры-одни пишут до 200кг,другие-от 40. И что считать?

 

Все просто. Вес сухой земли 1500, водонасыщенной - 1700кг/м3. Вес рулонного газона ~30кг/м2. Слой земли для газона нужен не менее 12-15 см.

 

+ снег и ветер + сама конструкция

 

Для тяжелых кровель (дерновая, черепичная, сланцевая и др.) обычно применяют слеговую конструкцию крыши, где мощные слеги и конь передают нагрузку на рубленные фронтоны.
Несущая способность стропильной конструкции по строительным нормативам должна выдерживать нагрузку около 300 кг/м2.

 

Во-первых, Вы не сказали, отапливаемое ли у вас помещение под зеленой кровлей или нет. Уточните, пожалуйста. Если НЕ отапливаемое, тогда растениям действительно все равно.
Во-вторых, Вы совершенно правы, холод, как, кстати и тепло, действительно идет из Космоса, а вот земля работает как огромный термостабилизатор. Этим и объясняется, почему на кровле Ваши растения вымерзли, а в горах они не вымерзают даже при низкой температуре воздуха.
Возьмите любой учебник по агрофизике и посмотрите в нем раздел о тепловом режиме почвы. За счет собственной теплопроводности летом тепло идет от верхних горизонтов почвы к нижним, а зимой поступает наверх из глубины. Даже если почва промерзла, то ее температура все равно сильно отличается по глубине. В случае, если Вы разрываете этот теплообмен (с помощью ЭППС), верхние слои почвы не могут получить тепло от нижних и переохлаждаются.

А какой вообще "бане" идет речь?
В топике Pax Romana задал вопрос об оптимальной толщине ЭППС над отапливаемым помещением. я порекомендовал ему 100 мм. Вы еще не устали воевать с ветряными мельницами?

 

Для бобра-коньковая балка-из лвл-бруса (100 н а500 мм)...на нее стропила 50на 200 через метр (если чаще будет несимпотно. На стропила-клеенный щит 20 мм с выбранной четвертью. На щит-PLANTER-standard, дальше-геотекстиль...на него-георешетку высотой 200 мм, из которых 150 мм засыпать гранулированным пеностеклом, а 50 мм субстактом торфа ...вот на этот пирог рулонный газон...Дороговасто, зато англ бенц!

 

Для особо вдумчивых комментаторов.
Устройство травяной кровли в доме или бане не отличаются.
В то же время условия выживания растительности на кровле бани - более экстремальные.

 

Сейчас связался с роквелом Москва-на ссылке что вверху тиснули стоят их координаты. Затребовал перевод что это они там понаписали. Если что дельное получу-тисну.
...как проектировать стропилку я знаю. Тонкость в том что не могу собрать нагрузку по пирогу- последнее слово все таки за Заказчиком.

да, все именно так. Но 15 метров-это 15 метров. Сечение коньковой балки и слег пока даже не представляю

не смешите. Дороговато... ) Дом из сибирского кедра... Я потом ЛВЛ лично шпонировать кедровым шпоном буду? Я отказываюсь! Если конечно беретесь помогать-я потолкую с прорабом. Ковырнем по легкому... )

Вечером побеспокою Фирсова. Пущай колется что и как... )