Трава на кровле (озеленение кровли)

А вот это уже интересно. Простите, но я не поняла. Он что, сам зимой тепло вырабатывает? Можно поподробнее.

Тогда ссылочку положите пожалуйста.

Да еще в дополнение к моему вчерашнему огромному и нечетабельному посту .
Вы когда нибудь обращали внимание, как на кровле из старого шифера растет мох. И сухо ему, и жарко. Вроде бы и не должен он там расти. Обычно мхи в тени при повышенной влажности хорошо развиваются. А этот на крыше изумрудом переливается. Представляете себе кровлю из мха ? Одного только мха. Ни сорняков, ни полива и вымерзаний, ни прополки. Ничего. А ведь это на сто процентов вероятно и осуществимо. Наверняка намного дешевле и менее хлопотно. Только вот подумать крепко нужно. Может есть тут "профильный спец". Я во мхах не бум бум, к сожалению.
Есть у меня на примете одна очень старая шиферная кровля в соседней деревне, она заросла мхом на добрых 40% от общей поверхности. Как нибудь заеду сделаю фотографию.

Вы правы, у меня то уж точно никого нет дома!

 

Утопия - это слишком категорично.
я бы сказал, что для Подмосковья зеленая кровля реальна, но неоптимальна. Металлочерепица с роквуллом гораздо прагматичнее. Но, она в современных условиях неоптимальна и в Скандинавии, несмотря на гораздо более мягкий климат.
Тем не менее, не бывает правил без исключений. Великие архитекторы от Ле Корбюзье до Хундертвассера стремились вернуть Природе отнятую площадь застройки, настаивая на эксплуатируемых кровлях. Если площадь участка мала (те же 6 соток), а гараж все-таки нужен, вполне утилитарно разместить на его плоской кровле парник или просто грядки в коробах. Дальше все зависит от количества собственных тараканов, которых мы собираемся выгуливать на этой крыше. Можно, например, посадить декоративные разноцветные тыквы или просто огурцы и заставить их свешиваться вниз. Гарантированно не попреют и дадут прекрасный урожай, если регулярно поливать, да и собирать гораздо удобнее.

https://www.forumhouse.ru/threads/118441/
Автор этого топика предлагает такой вариант. Пожалуй, только, он слишком категоричен, как большинство борцов за идею.

Шпалеры - дело хлопотное, но они могут быть очень оригинальны.
Вот подходящая темка: https://www.forumhouse.ru/threads/128497/

Видимо, коллега имел в виду, что грунт не будет охлаждаться холодным воздухом, проходящим над слоем утеплителя.
Тем не менее, физику никто не отменял, поэтому если снизу не будет поступать поток тепла, то слой грунта быстро переохладится, потому что холод, как было сказано одним из участников треда, будет идти сверху вниз.

я, к сожалению, не спец, но знаю, что мхи очень капризны. Они требуют постоянной увлажненности и не выносят прямого солнечного света. На этой крыше, судя по всему, живут лишайники. Они гораздо устойчивее, чем мхи, но тоже не любят солнца.
Что-то мне подсказывает, что эта крыша находится в тени больших деревьев.

 

Может быть вы правы. Даже не может, а наверняка. Ну лишайники так лишайники. Ими можно крышу покрыть? Блин, а я то как лоханулась, ну конечно лишайники! Или ведь это тоже мхи, только маленькие ?
На ваших картинках они четвертой фоткой у норвегов, на кромке доски.

 

Могли бы Вы продемонстрировать конструкцию КЛАССИЧЕСКОЙ зеленой кровли и указать в чем с ней проблема в условиях подмосковья. НУ и заодно показать НЕклассическую. Просто чтобы понять что есть "классичность" (кто ее назначил классикой) в данном контексте. Спасибо.

Помнится в 1 из серий "Историй дизайна" зеленая крыша была из подобных выносливых видов растений.

 

Классическая - продухов нет! Неклассика - замена любого защитного материала на землю с травой. Т. е. по стуи - только эстетика при функции той же, что и в других кровлях..те же пленки и т. п.

 

Ниче не понял. РАЗРЕЗЫ по кровле можно для наглядности, ибо Вашим текстом можно вывихнуть моск... извините. Может, как-то более развернутей давать коментарий?

 

Дык, на четвертой фоте из под ограждающей доски именно мох вылезает. Но там ему самое место.
Во-первых, нижняя кромка ската - это самое влажное место на всей крыше, потому как вся дождевая вода и конденсат туда стекают. А конденсат (роса), в отличие от дождя образуется регулярно, каждый день.
Во-вторых, он от солнца за ограждающей доской спрятался. Если это северная сторона кровли, то он постоянно находится в тени.
Так что ждем фоток этой крыши. Интересно будет посмотреть.

 

Вы же архитектор Посмотрите просто в интернете две схемы: инверсионная и простая плоская кровля. Условно... или инверсионная и простая скатная. Вопрос, где лежит утеплитель. ПОД гидроизоляцией, или над...

 

Из журнала "Строительство и недвижимость", давал выше ссылку:
"Вот что советуют мюнхенские специалисты по ландшафтной архитектуре профессор Петер Латц и инженер Андреас Хоффман тем, кто хочет устроить у себя на крыше садик, цветник или лужайку.
Подбор растений
Для экстенсивного озеленения должны использоваться растения, не требующие большого количества влаги и питательных веществ, способные расти в очень тонком слое плодородного субстрата. Лучше всего для этого подходят мхи и суккуленты. Мхи малочувствительны к недостатку или избытку влаги, морозоустойчивы. В экстремальных условиях они даже вытесняют высшие растения, но плохо приспособлены к существованию на толстом слое хорошо удобренного субстрата. Мхи выглядят очень красиво, их цвет меняется от светло-зеленого при влажной погоде до коричневого, оливкового или серебристо-серого при засухе. В период созревания спор появляются красные и желтые оттенки.
Суккуленты (очитки, толстянки) накапливают влагу в своих мясистых листьях и поэтому засухоустойчивы. В естественных условиях они растут на чрезвычайно бедных песчаных почвах. При избытке влаги и питательных веществ они дают высокие, тонкие, малоустойчивые ростки и вытесняются травами. Суккуленты могут быть использованы для посадки вместе с мхами и некоторыми видами трав. Для этих растений важно воспроизведение привычных для них суровых условий".

Но по сожительству мхов и седумов не соглашусь - мхам нужна кислая почва (кефир - лучшее удобрение), седумам - слабощелочная, мхам совсем не нужен субстрат, достаточно пористого основания, седумам не меньше 5 см, еще мхи летом ИМХО пожароопасны, седумы нет. И как их соединять? В природе вместе не видел ни разу.
Был в Безенгах, крыши на саклях такие же как и в прошлом году (фото выше), морозы были до -35 и ничего с травой не случилось. Купил фото 189. годов, где видны традиционные балкарские сакли с зелеными кровлями, выложу позже.

 

А чем вас остальные утеплители для инверсионок не устраивают, ну никак не могу для себя ясности добиться, а хочется. Простите. Почему именно роквоол вам поможет. От кого то из нас двоих суть дела точно ускользает . Это же суть вопроса.

Веселый ребенок писал:
(блин дурацкая система цитирования)
Видимо, коллега имел в виду, что грунт не будет охлаждаться холодным воздухом, проходящим над слоем утеплителя.
Тем не менее, физику никто не отменял, поэтому если снизу не будет поступать поток тепла, то слой грунта быстро переохладится, потому что холод, как было сказано одним из участников треда, будет идти сверху вниз.

Пока что остаюсь согласна с веселым ребенком (или смешным) . Он зрит в самый корень.

 

Тогда, предлагайте, что у нас на рынке есть? ЭППС или ХПС? По пожарным...качествам для кровли - ужас! Промка, да... для частника - я бы не решился! А кроме? Пеностекло, хорошо... но вот опять же - решение по стыкам спорное...пенить? Для деревянного дома - увы, опять же вопрос... Т. е. нужен материал:
1. Влагостойкий...0 поглощение...
2. Морозостойкий...думаю от 200 циклов...
3. Был утеплителем...
Если посмотреть забугорные ресурсы, коих много: Англия, Дания, Голландия, Шведы, Фины, Норвеги, Австралия и прочее... есть материалы для инверсионок. Но их...тамошние А у нас - максимум Цинко возит за тучу денег... Условно, если моя крыша стоила 100 тыс, то по таблице материалов Цинко - 500 тыс. А оно мне надо? В РФ везут дрянь или то, что мы можем скушать, а кушаем мы пока "кулачком"...

 

Теперь я понял что было названо "классической".. Спасибо.

 

По поводу растений. мы с мужем у себя в деревне (юг подмосковья) лет десять возились и с седумами и с остальными "столетниками". Самым стойким оказался привезенный с Ай-Петри. Невзрачный, медленно растущий и редкий. Все остальные красавцы приказали долго жить. Нет, конечно пока он на земле, и от нее подогревается, все отностительно неплохо, но стоит от земли оторвать (мы поднимали их в емкостях, на столбы деревянного зобора) пипец. Конечно на Кубани все куда более оптимистично. Но не у нас. А про мюнхен и их специалистов и говорить нечего, Германия это не Россия.

Все вы правильно говорите, но вопрос не в этом. А в том что без утечки тепла из помещения наружу через утеплитель растения загнуться. Холодно им когда под ногами нет матушки земли. Погибают они, не подпитываясь теплом из недр земных.

Кстати просмотрела ваши труды по возведению дома. В целом 5 с жирным плюсом. Есть конечно нюансы, но с ними я явно опоздала. Респект.

 

Pax Romana, не в обиду, чем же Вам так общепринятый для инверсионных кровель во всем мире от Америки до Австралии ЭППС не угодил?
Просто не берите эконом-вариант Г4, возьмите самозатухающий styrofoam и будет Вам щастье...
Кроме того, открою страшную тайну золотого ключика, лично для себя (некоммерческий вариант) я использовал дополнительные противопожарные слои из китайской стекломагнезитки. Материал сомнительный по прямому назначению, но для противопожарных целей идеален: группа горючести Г0.
Если вместо инверсионной кровли применить обычную, в которой между двумя слоями стекломагнезитовых листов уложен самозатухающий ЭППС по типу сэндвич-панели, то никакой пожарной опасности такая кровля не представляет. Кстати, гораздо дешевле пеностекла.
Но, как говорится, после драки кулаками не машут, Вы все равно пошли уже по собственному оригинальному пути.

 

К своему стыду с пеностеклом не работала. А в чем проблема со швами пеностекла? Перекрывайте верхним слоем, применяйте клеи цементные, наверняка и для пеностекла есть, фиксируйте скобами. Но суть не в том. для инверсионки стыки не так критичны, главное перехлест пластин. ИМХО

Еще раз извините что на вас набросилась, я не для того что бы вам доказать свою правоту, просто думала вы секрет знаете. Без обид.