1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Простые технические решения для автономного дома

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Николай 1, 30.11.13.

  1. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.364
    Благодарности:
    7.484

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.364
    Благодарности:
    7.484
    Адрес:
    Владимир
    Семен спасибо за дельное замечание! Заставляет задуматься и посмотреть на вопрос под другим углом. Оправдаться могу лишь тем, что всей суммы нет ни на строительство дома ни на, тем более, заводскую систему. Стройку и все остальное разбил на этапы, по мере поступления средств. Поэтому дополнительные системы стоят на втором или третьем месте, сейчас главное фундамент, стены и крыша! Кроме того от систем отопления далек и по образованию -гуманитарий и по жизни не пересекался совсем -городской человек. Поэтому хочется попробовать самому порукоблудить, понять что и как, и что мне нужно. Возможно я в итоге приду именно к тому что Вы сказали: готовой заводской системе. Но тут еще есть один пункт -утепление, как самая надежная, энергонезевисимая и понятная мне система энергосбережения. Сейчас отдаю ей основное предпочтение. Интересуюсь подобными темами еще и потому что хочу на стадии проектирования дома заложить необходимые конструктивные решения, что бы потом не чесать репу и думать как проложить и где разместить доп. оборудование.
    P. S. от солнечного коллектора под профлистом отказался, есть мысля сделать параболический солнечный концентратор вдоль южного фасада, и трубу соотвественно, перед ним.
     
    Последнее редактирование: 25.01.14
  2. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - ой, а я его (газ на плите) еще и поджигаю... :)
    Шутка.

    Не, такие "удобства" - не по мне. Не понимаю, почему бы не пробурить скважину?
    И отказаться от кучи бытовых приборов на 220В - я не готов.
     
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Да именно так.
    И это основная проблема.
    Привыкшему жить в комфорте очень сложно отказаться от него.
    Самая большая проблема это придумать решение которое несильно ухудшало комфорт, но при этом было бы простым и надежными.
     
  4. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    2.277

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    2.277
    Адрес:
    Екатеринбург
    Интересные решения с самовентиляцией погреба и теплицы в журнале "Сделай сам" изд "Огонек" 2006 №3 стр 50.
    Самовентиляция.JPG Самовентиляция2.JPG Самовентиляция3.JPG
     
  5. Сергей61Влклмск
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    119

    Сергей61Влклмск

    Живу здесь

    Сергей61Влклмск

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Москва, Тёплый Стан
    .
    Попробую. По-моему, работать не будет. Труба под утеплителем примыкает к стене. Неутеплённые стены дома всегда имеют температуру 0 градусов. Значит, теплопотери дома для ПМЖ будут всегда и будут большие: разница температур 20 градусов на неутеплённой стене.
    Чтобы избежать этих потерь, нужен пирог стены такой: стена-утеплитель-труба-утеплитель-внешняя отделка.
    В этом есть смысл, только если дом не для ПМЖ, потому что тогда дом не промёрзнет. Для ПМЖ не имеет смысла, мне кааца. А если проплывающая лодка вашу трубу тралом зацепит? ;):no:
    И ещё - трубу придётся закапывать и, возможно, утеплять. Вкупе с трубой офигенной длины и насосом - дорого. Может, проще положить до фига утеплителя? От промерзания закопать под домом метра на 2-3 трубу с рассолом, тоже источник тепла, и маленький циркуляционник поставить.
     
  6. Сергей61Влклмск
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    119

    Сергей61Влклмск

    Живу здесь

    Сергей61Влклмск

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Москва, Тёплый Стан
    Тогда, если не готовы тратиться на полноценную систему электропитания, предлагаю простое решение в пределах 20 тыров. Купите Smart UPS 750 (или простенький синусоидальный инвертор) и два аккума на 65 Ач каждый. Получите 1,5 кВт*ч запаса, на бытовую мелочь на день-два хватит. Ещё за 20 тыр СБ 200 Вт и PWM-контроллер, в солнечный день 2кВт*ч даст.
    Естественно, расширяемо по имеющимся деньгам и потребности в комфорте:).
     
  7. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - спасибо... у меня уже все куплено-сделано:
    https://www.forumhouse.ru/threads/228014/

    :)
     
  8. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - и много найдется желающих отказаться от многих бытовых приборов и топить деревянный дом дровами? :)
    Впрочем, кому-то даже в землянке хорошо.
     
  9. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    С резервированием водопроводной воды нужно быть аккуратнее, если она периодически нагревается в резервуаре хотя бы до +15-20С это уже гарантирует плавное нарастание микробиологического загрязнения всей системы водопровода в доме начиная от резервуара, конечно уровень загрязнения не будет сразу критичным, но в отдельные моменты времени (летом, при отсутствии водоразбора неск. дней, ухудшения качества подающего источника) увеличивается вероятность хлебнув некипяченой (или недокипяченой и т. п.) водицы, хапнуть кишечное отравление как минимум, а как максимум иметь хорошую почву для долгосрочной разбалансировки кишечной микрофлоры, наибольший риск для детей, пожилых и у кого понижен иммунитет. И важно то, что со временем риск нарастает из-за увеличения микробного загрязнения внутренних поверхностей водопровод, элементарно микробы размножаются и приспосабливаются. Источник же этому всему - емкость с повышенной температурой. Без резервуаров проблем нет, вода непрерывно движется, мало шансов микробам прижиться. А вот как только появляется резервуар. Мой совет прост - поставили резервуар - убедитесь (термометр в верхней части) что вода всегда холодная и не выше +10С, лучше всего такую емкость заизолировать чтоб не грелась, особенно если расход не позволяет сохранять низкую t постоянно. В идеале чтобы гарантировать низкую t лучше поставить автоматический слив бака в дренаж при снижении t, летом резирвированием тоже лучше не пользоваться, если t воды изначально на подаче выше +10С. Как еще один вариант обезопасить себя - установить УФ-поточный облучатель сразу после выхода из резервуара во внутренний водопровод дома, с автоматическим включением при разборе воды. Вообще резервирование водопровода надо делать только по реальной необходимости:
    - изредка/кратковременно падает давление в водопроводе - поставь насосную станцию (бак изолировать!).
    - есть скважина - держи всегда хотя бы небольшой расход и не нужны емкости вообще, максимум насосная станция (бак изолировать!);
    - подача воды по расписанию - ставь бак ровно на суточный расход +10-20%, емкость изолировать!;
    - беспокоишься что могут вдруг вырубить воду - взвесь все за и против, посчитай часто ли страдаешь и стоит ли тратить деньги/время и подвергаться дополн. риску из-за резервирования.
    К сожалению все чаще задумаваемся о наличии количества воды в кране и не обращаем внимание на качество.
     
  10. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - абсолютно согласен с Вами, но только ради принципа отказываться от удобств моя супруга не согласится. :)
    Именно поэтому использую пеллетную горелку для отопления.
    - прожил полтора года с русской печкой в обнимку (шутка) в деревянном доме в славном граде Иркутске, знакомо... :)
    К сожалению, печка может гарантированно обогреть лишь небольшой дом и детишкам придется тесниться.
    Да и родители могли бы больше времени уделять детям при использовании более современных видов отопления.

    Главный аргумент - если вдруг многие россияне переселятся в деревянные избы и снова начнут жить натуральным хозяйством - окончательно умрут оборонка и промышленность, и тогда страну просто "сожрут" наши многочисленные "потенциальные партнеры".
     
  11. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Любое, даже самое простое решение требует денег и это не удивительно.
    Здесь человек использует СК и СБ, в принципе возражений нет, так как это одни из самых простых и надежных элементов системы.
    Другой вопрос как и к чему это все подключено, и что происходит зимой, когда условия наихудшие.
    Простые решения нужно применять с умом, так как из-за своей простоты они наименее эффективны.

    На счет обеззараживания воды:
    не вижу большой проблемы что бы использовать УФ очиститель воды встроенный в бак с водой, а так же проточный очиститель.
    Так же можно применять и озоновый очиститель воды, не помешают и обычные фильтры.
     
    Последнее редактирование: 15.02.14
  12. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    С учетом планируемого ежегодного роста тарифов тем или иным способом (год повышают сильнее, другой меньше, потом опять резко вверх, плюс соцнорма, плюс обязат. платеж планируют и пр) около 8-15% срок окупаемости ветряка будет 6-7 лет, что выгоднее и надежнее чем депозит в сбербанке! След-но вложение в ветряк - дело выгодное! Молчу про то что если постараться можно замутить и самодельный не сильно хуже покупного, срок окупаемости будет 2-4 года, выгоднее чем большинство видов инвестиций!
     
  13. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    А вот у PipilatsMotors получается что его коллектор с селективным самодельным покрытием не сильно хуже чем заводские подобия. и вполне убедительно, вот его тема.
    https://www.forumhouse.ru/threads/201514/page-9#post-8587751
     
  14. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Я б даже сказал что надо начинать с вопроса N1 - выбор региона для строительства, в рамках нашей Раши оптимальнее юга России не сыщешь, куда не крути а Красн. край, Ростов. обл, Астрах. обл это лучшие места для автономии. Понятно что у всех свои корни и условия. Но концептуально надо отталкиваться от Природы.
     
  15. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Можно поумничать? :)
    Концептуально:
    1. Переезжаем в теплый регион по возможности..:)
    2. Не жадничаем и трезво оцениваем свои финанс. возможности с учетом затрат на автономную энергетику (около 2000р/м2 площади дома), строим дом оптимальной площади. Для примера: средн. S дома в Англии - 120м2, в Германии большая часть популярных проектов 100-150м2. Пассивный дом это в первую очередь оптимальная умеренность во всем!
    3. Без хорошего утепления стен/кровли/фундамента нет смысла вести речь про дальнейшее. Теплоизоляция от 200-250 мм - признанный стандарт для энергонезависимого дома.
    4. Ориентация дома по сторонам света: окна на юг и восток, север - глухарь или минимум, это тоже золотой стандарт пассивного дома, экономит денежки весной-осенью на отопление. Защита от перегрева летом - удлиненный до 1-1,5 м карниз крыши или поликарбонатнык козырьки над высокими окнами.
    5. Площадь окон д. б. оптимальна, стеклопакет - 3 стекла с аргоном/криптоном + i-стекло. Еще лучше 2-х рамное остекление, тогда теплопотери вообще минимальны.
    6. Входной тамбур для отсечки резкой потери тепла через входную дверь.
    7. Рекуперативная принудит. вентиляция с влагообменом, мой ориентир Electrolux EPVS200, цена вопроса в инете 20 тыр, с 1-3 включениями на 30-60 минут в сутки - за глаза для любого частного дома до 200м2. Кто сомневается, спросите у PipilatsMotors, у него система с подобной производительностью, включается редко, дышится - не жалуется. Естественную вытяжку можно оставить прозапас.
    8. Отопление только водяными теплыми полами, резонов много: комфортнее любых иных систем, экономичне за счет меньших перегревов/недогревов зоны комфорта для человека, дешевле и проше монтаж по сравнению с радиаторами, особо нечего обслуживать (коллектор да насос - тьфу), удобство регулировки (термостат, позонно клапанами), система низкотемпературная - ест даже воду +30! Для пассивного дома с минимальными теплозатратами лучше не придумаешь.
    9. ТА нужен для удобства, кому что нравится - хошь запасай тепло от источника в виде водного резервуара, но я б сделал твердотельный и гудбай - песок/бетон со змеивиками труб в утепленном контуре в земле. 1куб.воды как 2куба песка/бетона. Для пассивного, даже вполне большого дома, хватает 30-50КВт.ч/сутки, а это 3куб.м песка/бетона +70пог.м.цена вопроса - 15-20тыр. Не обслуживаемый, ломаться особо нечему. Греем до +60С
    10. Самодельный солн. коллектор как минимум (оптимально как у PipilatsMotors), или кто богаче - плоский с блутековским адсорбером, в кол-ве достаточном чтобы греть все Солнцем как минимум с апреля по октябрь, в идеале - весь год. Покупные СК будут начнут конкурировать с фотопанелями, самодельный недорогой СК - вне конкуренции.
    11. Эл-во, тут все просто: много Солнца - ставим панели, часто ветер - ветряки, лучше - и то и то! Конфигурация системы - либо стандартная, Nick55 расскажет лучше меня, либо можно долго дискутировать. Кому как - мне хватает 300КВт/мес и есть еще резерв (замена на светодиоды, чайник 1КВт вместо 1,5-2КВт, стиралку перевести на теплую воду+30С, холодильник купить самый сберегающий и утепленный), цена вопроса стандартной альтернативы электроснабжения - 2т.р/м2 дома, грубо! :)
    12. Резервный источник тепла на пиковые холода - ТТ котел, выбор широк. отдельная тема, мне нравятся Stropuva, пиролизники, Buderus S111, у Nick55 хороший котел, он долго и основательно выбирал, можно доверять.
    13. У кого есть магистральный газ - халява, нет смысла отказываться, если не ломят цену за подключение
    14. Тепловой насос - люблю, но дорогой зараза, технически не самое простое устройство, много мелких вопросов с обслуживанием, требует постоянного эл-ва, при полной автономии маловыгодно.
    15. Мелкие оптимизации: сенсорные смесители для раковин, термостатические смесители, изоляция труб горячей воды, изоляция резервуаров холодной воды, нагрев холодной воды уходящей теплой условно чистой канализационной водой из душа/раковины, использование дождевой воды для полива.
    16. Еще хорошая штука - камин/печь с расположением в геометрическом центре дома, к примеру в Италии многие дома не имеют отопит. систем кроме каминов, которые топят пеллетами, вот так и коротают короткую итальянскую зиму. как пример "на всякий пожарный"..:)
    По конструктивуи планировкам дома молчу - вариантов миллион, дело вкуса и бюджета, люблю камень и эппс, не возражаю против псб-Ф.
    Уроде усе! :) вааще-то обобщил уже известные вещи, ничего особо нового.