1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Простые технические решения для автономного дома

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Николай 1, 30.11.13.

  1. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Просто ёмкость. Когда она нагреется до 30-40С (при 20С в комнате), холодильник будет жрать как обычный.
    Но посмотрите расчёты выше - при обычной работе и разумном количестве воды этого не случится. Только в исключительном случае заморозки большого количества (много килограмм) новых-тёплых продуктов.

    В смысле, остынет до температуры воздуха?
    Потому что при работе вода, конечно, будет теплее воздуха в комнате и потихоньку рассеивать это тепло.
     
  2. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.454

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.454
    Адрес:
    Владимир
    Вы считаете что емкость с водой будет эффективнее рассеивать тепло чем решетка? Сколько стоит емкость такого размера и из чего она сделана? Что будет с гарантией на холодильник?) Сами пользуете такой холодильник? Может фото есть?
     
  3. biv 2011
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    124

    biv 2011

    Живу здесь

    biv 2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Киев
    Можно проще. Емкость с водой над решеткой конденсатора и смачиваемая ткань от нее на эту решетку. На всю плоскость решетки. Плюс - при испарении температура ниже окружающего воздуха. Быстрее хладогент остынет, меньше будет работать компрессор. И электроэнергии соответственно. Да и влажность в жилище поднимет. И опять же не надо ломать голову над кострукцией емкости с водой, в которой должен находиться конденсатор. Минус - морока с постоянным контролем наличия охлаждающей воды. (Хотя можно для контроля поставить простую электронику). Ибо, если ткань будет сухой, может сломаться компрессор. (Не будет охлаждения и конденсации хладогента со всеми вытекающими..) Хорошо бы проверить на опыте...Если экономия будет 30 и более процентов, стоит пробовать.
     
  4. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Здесь другое решение- так как вода будет холоднее чем радиатор, то за счет своей теплоемкости вода будет некоторое время забирать тепло, пока она не нагреется до некоторой температуры.
    После чего необходимо будет эту воду убрать и использовать новую порцию холодной воды.

    Эта идея известная, к ней я пришел года 4 назад.
    Патентовать это решение особого смысла я не вижу. :)
     
  5. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Зависит от ёмкости, соотношения площадей.
    У меня была "версия 0.1" - с пластиковым пакетом.
    Сейчас думаю напаять к радиатору медных трубок (есть в запасе обрезки внутренним диамотрем 2+, но не дюйм) - площадь радиатора тоже возрастёт, так что прок и без воды будет, а с водой - добавится ещё почти 4 литра ТА.

    Гарантия пойдёт по бороде.
     
    Последнее редактирование: 11.03.14
  6. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Тогда достаточно ниточек, наклееных на вертикальные трубочки. Ниточки не уменьшат площадь и не будут резко снижать теплоотвод без воды. Вверху ниточки - в ёмкость с водой, и по ним постоянно будет бежать вода за счёт каппилярности и силы тяжести. Выливаться не будет, если сделать, чтоб нитка хотя б пару см шла от поверхности воды вверх (да и как иначе-то?).

    Расход воды - около кВт*ч на литр, то есть, литра воды хватит на сутки с небольшим. Но и снижение эффективной температуры конденсора будет не таким большим, ИМХО.
     
  7. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Нет, Вы не совсем поняли мысль. Воду не надо убирать.
    Просто за счёт скважности включения компрессора при обычной работе и большой теплоёмкости радиатора, радиатор "работает" больше времени. Грубо - это почти всё равно что увеличить площадь радиатора в скважность (7-20) раз.
    Патентуется заливной ТА (для минимальной материалоёмкости и удобства перевозки), а не просто увеличение массы. И не водяное охлаждение, как предлагаете Вы.

    Ясен пень, что если воду _менять_ (скажем, пропустив через эту ёмкость на радиаторе холодный водопровод :)), то эффективность будет ещё выше (особливо зимой, когда у некоторых воды +5-+С течёт). Но это уже другая идеся и другой расклад.
     
  8. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.454

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.454
    Адрес:
    Владимир
    Мне кажется вода здесь лишняя деталь, усложняющая технологию. Аналогия из жизни. Новый процессор I7 моего компа имел родной вентилятор с которым имел поганую привычку сильно греться, и даже при работе в ворде (фактически без нагрузки), грелся до 75 -80 градусов. При нагрузке перегревался и летом начал тормозить и отключатся даже. Достало, купил новый кулер "башню". Поменял, теперь почти всегда 35 градусов. В новом -вентилятор чуть больше, но сами ребра охлаждения сильно вынесены вперед и по площади раза в четыре больше. Может просто увеличить площадь решетки охлаждения холодильника? Конвекция воздуха сделает свое дело.
     
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    Можно вместо ниточек тепловые трубки, только подобрать внутренний теплоноситель трубки.
     
  10. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Не совсем. :)
    Разумеется, увеличение решётки в 7-20 раз было бы по результату так же хорошо (и даже лучше).
    Но точно не проще и не дешевле.
    И представьте вместо одного радиатора за холодильником - десяток таких. Ессно, объём/размеры - тоже в 10 раз больше, иначе работать не будет. Охлаждающему воздуху ход нужен.

    А вода - это очень дешёвая (бесплатная) масса с отличной теплоёмкостью. Воду можно вылить перед перевозом холодильника, а масса сухой ёмкости невелика.
    И вода, увеличивая эффективность, почти не увеличивает объём. Выигрыш-то - за счёт более эффективного использования времени.
     
  11. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Тепловая трубка - это сам радиатор холодильника. Там именно перемещается и конденсируется хладагент. Хотите увеличить конденсор? Это сработает. Но цена.
    Производители холодильников не зря остановились именно на этом размере, они не с потолка берут размеры конденсора - стоимость, материалоёмкость, масса - это всё у них посчитано.
    Хотя они, конечно, могли бы при желании сделать холодильник ещё более экономичным изначально увеличив радиатор и улучшив теплоизоляцию.

    Что касается ниток - там идея другая. Как я понял, идея в том, чтоб отводить тепло безвозвратным испарением воды в воздух. Это _тоже_ :) тепловая трубка.
    Но её объём - объём всей квартиры/дома, а радиатор с холодного конца - весь дом. И главное, при таких огромных рамерах и приличной эффективности, он ничего не стОит.
    Плата за это - необходимость добавлять воду. :)
     
  12. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.454

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.454
    Адрес:
    Владимир
    @Zzzzyll, рассказываете хорошо..но присутствуют сомнения в итоге этой затеи) Давайте в студию рабочую модель, фотки и реальные циферки, а пока не убедили ;) Много вопросов даже у меня, дилетанта в технических вопросах. Например, что мешает производителям добавлять к своим холодильникам копеечную емкость и продавать холодильники в тридорога, под знаком А + + + + + + ? Думаю это неспроста...)
     
  13. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Как только отапгрейжу свой холодильник до версии 0.99 :) С припайкой медных трубок к радиатору.

    Циферки - нужно замерять, по-хорошему - отдельным счётчиком, у меня его нет. Примерный диапазон выигрыша я дал.
    Желающие могут пересчитать их для своего холодильника и условий, без точных параметров машины и условий это в любом случае махание пальцами в воздухе.

    Ошибка считать, что абсолютно всё хорошее придумано до нас. :)

    И часто даже когда всё придумано... Почему сейчас наряду с нормальными холодильниками, где стоИт спиральный компрессор и инвертор, выпускаются примитивные, с поршневым компрессором, а то и даже с коллекторным мотором? Казалось бы, добавь ещё "копеечную стоимость", и экономичность, долговечность, надёжность холодильника резко вырастет, а шумность упадёт. Верно? ;)
    Почему же, по-Вашему, выпускают холодильники и ТН с поршневыми насосами? и не только выпускают, но и покупают? :)
     
  14. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.454

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.317
    Благодарности:
    7.454
    Адрес:
    Владимир
    Наверное потому что для большинства нет никакой разницы, ну и денежный вопрос. Вот для вас например, есть разница между vray sun и vray light? Вот, пироги должен выпекать пирожник ;) Не думаю что все придумано до нас, но даже здесь Николай 1 говорил, что была такая мысль у него и не думаю что ведущие мировые производители "дурнее паровоза" :aga:
     
  15. biv 2011
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    124

    biv 2011

    Живу здесь

    biv 2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Киев
    Еще вариант. Сделать принудительный обдув решетки конденсатора. Включается с компрессором. Вентиляторов масса и на любой выбор. Зато в разы эффективней, чем обычная конвекция и мощности - ватты. Пробовать надо.