1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Простые технические решения для автономного дома

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Николай 1, 30.11.13.

  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Просто ручной водяной насос. Тут рядом с райцентром мужык в гараже сам делает и продает населению. Одно движение ручкой - около литра воды выдает.
    Подключен через дюймовый тройник к трубе из скважины.
     

    Вложения:

    • DSC_8013_cr.jpg
  2. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - еще один бонус позабыли - утренняя (дневная или вечерняя) физическая зарядка. :)
     
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Для зарядки слишком мало нагрузки. Вообще поднять 10 кг воды на 3 м нужно всего 300 джоулей, ну с потерями где-то 500. Это всего 10 секунд работы с мощностью 50 вт.
     
  4. Вячеслав1917
    Регистрация:
    27.03.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    14

    Вячеслав1917

    Участник

    Вячеслав1917

    Участник

    Регистрация:
    27.03.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Иркутск
    wcreader. параллельно разве будет работать без клапанов? гидро К. З не случится?
    как связан смыв в туалете и напорный бак с подогретой водой?
    как ручной насос на смыв связан с температурой? трением нагревает? за час качания на 0.5 градуса? А с расходом подогретой воды?
    а раньше холодной не было? сразу подогретая шла?
    откуда появился резервный источник с хол. водой?
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Обратный клапан входит в конструкцию насоса и продается вместе с насосом. На фотке под насосом его чуть видно.

    Смыв в туалете требует воды. Раньше эту воду набирали из общего напорного и подогревного бака.

    Ручной насос обнулил расход воды из напорного и подогревного бака на смыв в туалете. Расход воды через бак теперь меньше и она там успевает нагреваться до большей температуры. Нагрев просто от воздуха отапливаемого обьема.

    Да - раньше совсем холодная вода отсутствовала в внутреннем водопроводе. За совсем холодной приходилось с ведром идти к колодцу.
    Такой прикол жилища относительно квартиры с водопроводом - в квартире бывает нет горячей воды и из водопровода течет только холодная. В жилище обычно нет холодной воды и из водопровода течет теплая.
    Теперь есть резервный относительно насоса 220в источник воды внутри отапливаемого обьема.
     
  6. Вячеслав1917
    Регистрация:
    27.03.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    14

    Вячеслав1917

    Участник

    Вячеслав1917

    Участник

    Регистрация:
    27.03.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Иркутск
    Nickd55. Нет не пробовал. у китайцев на алибама. ком продаются комплекты с коллекторами разной конструкции, от черненых медных трубок используемых как радиатор наружного блока кондера, до вакуумных, тоже под фреон или может тосол, В описаниях мощности с одним радиатором и накопителем 300л - 2-4 кВт, что внушает недоверие, да и неизвестно за какое время он этот бак нагревает. Было-бы нормальное описание, то нужную площадь можно посчитать исходя из мощности коллекторов. Там-же приведены описания на водоблоки для тепловых насосов, заявленная производительность около 2м3 в час, воды до 55 гр. с, в зависимости от температуры наружного контура (от -15 до +5) эффективность меняется примерно от 2 до 4 для тепловой мощности 6-8 квт, что при достаточно теплых стенах хватит на обогрев до 80-100м2 площади. Запасти солнечного тепла столько чтобы обогреватся всю ночь, по-моему совсем нереально, если у вас конечно нет утепленной закопанной ж. д. цистерны, а ведь ее еще нагреть надо за максимум 6 часов при хорошей погоде (с 10 утра до 4 вечера) нормального солнца, что в наших широтах (Иркутск) норма для периода с ноября по март. Единственное что приходит в голову: 1) разделить контуры ГВС и обогрева. 2) использовать теплоаккумулятор только для ГВС. 3) Нагревать расходную горячую воду тоже от кондера (независимого). 4) солнечные коллектора любой мощности (обоснование чисто экономическое, чем больше тем лучше,) включать в теплосъемную фреоновую трассу кондеров (последовательно с наружными блоками), без всяких теплообменников - пока есть солнце - кпд высокий. Можно ввести трехходовой клапан управляемый от реле освещенности, расположив датчик в районе солн. коллектора. Солнце село - чтоб не терять тепло - циркуляция фреона через коллектор отключается. Обогрев без инерции, в реальном времени, по сигналу от датчиков температуры, контроль по подаче и обратке. Если хорошо утеплить накопитель ГВС и рассчитать с запасом его объем, то на ночь его нагрев можно отключать по сигналу того-же датчика света, включая лишь при понижении температуры ниже критической, что при грамотном расчете объема вряд-ли будет частым явлением... Нагрев производить от кондера с воздушным наружником - меньше геморроя, не забыть только оснастить блок зимней опцией, какие ставят для круглогодичной работы блоков например для серверов. Если не боитесь работы - можно компрессор кондера вынести в место потеплее - в гараж например или специальную комнату, а радиатор нар. блока обдувать воздухом из вытяжки, чтоб утилизировать тепло с максимальным кпд (в случае если оно уже не использовано рекуператором). Естественно что последовательно с вторичными контурами нагрева кондеров должны быть включены резервные эл. котлы (а для гибкости системы еще газовые или многотопливные), мощностью равные мощности кондеров, для доп. нагрева при необходимости или даже полной замене функций первых при неисправностях.
    Думать однако надо много...
     
  7. Вячеслав1917
    Регистрация:
    27.03.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    14

    Вячеслав1917

    Участник

    Вячеслав1917

    Участник

    Регистрация:
    27.03.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Иркутск
    wcreader. как то сложно для понимания. Раз вы для смыва теперь не используете подогретую воду из бака, значит горячая у вас качается эл. насосом, а чтоб смыть вы качаете ручным? А когда света нет есть холодная через ручной насос но нет горячей?
    Не проще-ли брать холодную воду в смывной бачок и на холодный кран из тройника перед бачком накопителем, а не после него, а включать насос датчиком срабатывающим на падение давления? Ведь оно будет падать всегда, когда вы откроете кран холодной или горячей воды или спустите воду в унитазе. И вода в холодном кране всегда холодная-проточная, каким-бы вы насосом ее не качали...
     
  8. Вячеслав1917
    Регистрация:
    27.03.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    14

    Вячеслав1917

    Участник

    Вячеслав1917

    Участник

    Регистрация:
    27.03.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Иркутск
    Перечитал все сообщения, чуть понятнее стало. Может выручит утепленный бак для холодной воды? Расход если есть, значит сильно не должна нагреваться, брать питьевую снизу бака, чтоб похолоднее, а на унитаз повыше, чтоб теплую сливать. тогда любым насосом его можно наполнять, и не бегать с ведрами. На входе в бак поставить клапан с поплавком от унитаза, если бак делать не герметичный...
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Примерно так, но вода категории "горячая" образуется в проточном водогрее, а из бака идет категории "подогретая".
    Вообще по практике 1.5+ летнего проживания оказалось - воды категории "горячая" и "холодная" нужны достаточно редко. Гораздо больший расход по потребностям (помыв рук и посуды) идет у воды категории "подогретая". А она самая удобная в хранении в просто связаном с атмосферой обитаемого баке. Поэтому на помывку воду проще подогреть в реальном времени проточным водогреем без проблем с хранением и потерями. А еще более редко нужную воду категории "холодная" можно или принести ведром с колодца или накачать ручным насосом. Туалету условно мало разницы чем смывать - можно и холодной.

    "света нет" это вообще очень теоретическая ситуация в автономном хозяйстве. Даже если нету напряжения в линии 220в, то горячая образуется расходом подогретой из бака насосами на 24в через проточный водогрей. А подогретая просто гравитационным напором из бака без расхода электроэнергии в любой момент.

    Перед накопительным баком отрицательное давление и запертое обратным клапаном от обратной утечки в скважину и смятия бака атмосферным давлением. Примерно минус 0.2 атм на уровне унитаза. Воду на смыв оттуда брать нет возможности самотеком. Водоробот полностью автоматический с датчиком это аварийно-опасное усложнение. Как минимум с двумя вредными ситуациями - при аварии системы водорасхода и при аварии самого робота. Пока собираюсь только поставить датчик наполнения бака и полуавтоматику отключения насоса под наполнению бака.

    Теоретически у кранов давление падает, но оно и так очень мало для типовых датчиков - при всех закрытых разборах около плюс 0.2 атм. Нужны достаточно редкие имхо и дорогие датчики. Разборов много - в рукомойнике в душкабине, в посудомойке в кухне, в заливе в стирмашину и перед входом в водогрей. Везде ставить кучу датчиков давления порядка 0.2 атм сложно. Проще один датчик потока с выхода бака, но это опять водоробот автоматический с потенциальными проблемами. Включать мощный (около 700 вт) 220в насос для пополнения бака предпочитаю при полном сознательном контроле ситуации обитателями хозяйства. Вот выключать его согласен доверить роботам.

    В большинстве разборных кранов намного чаще (почти всегда) нужна вода категории "подогретая". Вода категории "холодная" нужна условно раз в неделю или реже. Вот вчера вечером надо было кастрюлю свареного днем супа вечером срочно охладить перед постановкой в холодильник. Следущий раз это может понадобиться через 10 дней примерно.

    Если уж совсем станет лень носить ведро на 2.5 м по горизонтали - поставлю второй такой же насос перед смывным бачком в туалете чтобы прямо в бачок лил. Пока лень прокладывать к нему трубу еще одну под полом. А через верх в обход дверей подорожавшие армированые пластиковые трубы по 100 руб за м тоже кажутся дороговатыми. Отдельный бак для холодной воды это исключительно лишнее устройство - годами (веками+) вода холодная автоматически хранится в местной земле абсолютно безплатно и без потребности в ремонте и обслуживании. А бак это сложное сооружение и у него конечный ресурс.
     
    Последнее редактирование: 13.05.15
  10. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - а Вы попробуйте, результат будет любопытным. :)

    - описание тут не нужно, нужна только физика.

    - уже теплей... :)

    - вне всяких сомнений. :)
     
  11. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
  12. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    "Вечные часы" закрывают панелью значительную часть окна от вечного термоядерного освещения.
    "Вечный радиоприёмник" не стоек к ультрафиолету (пластик корпуса рассыплется за 2-3 года на солнце и морозе). Невлагостоек, а дожди-то будут мочить радиочасть.
    Привлеченные звуками воры могут спереть приёмник вместе с СБ. Если забор не безконечно высок и непролазен :)

    Схемы зарядки ионисторов от стандартных СБ тоже интересно посмотреть.
    Как из 10-20В делается 1,5В, простым шунтом с КПД ~10%?

    Марку насоса и схему его питания будете раскрывать?

    Тема ветряков для декабрьской работы "вечных" установок не раскрыта.
    И вообще бы побольше описаний текстом.
     
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    В течении этого лета всё работало нормально, никаких проблем замечено не было.
    Часы остаются на зиму и посмотрим что будет с ними весной.
    В проекте - зимний холодильник, использующий холодный воздух за окном (со стабилизатором температуры в холодильной камере) и нагрев воды от СБ.
    В принципе уже всё понятно как и что нужно сделать, осталось найти время и желание.
    Или желающих сделать такую установку у себя.
     
  14. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Погреб еще проще и надежнее.
     
  15. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Однако, заметно дороже в изготовлении.