1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Теплоемкий или не теплоемкий - какой строить дом?

Тема в разделе "Строительство дома, коттеджа", создана пользователем михалыч26, 01.12.13.

  1. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    Естесственно. То что в каменном доме будет вложено в стены, перекрытия, фундамент, в случае с каркасником можно потратить на обеспечение более высокого уровня инж. обеспечения и комфорт.
     
  2. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.212
    Благодарности:
    9.944

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.212
    Благодарности:
    9.944
    Адрес:
    Астрахань
    Я про использование наружного тепла, а не СО.
    Вы откройте в мороз все окна нараспашку, потом расскажите, что теплопотери (теплообмен) не зависят от этого.
    Я же который раз повторяюсь об рациональном использовании нужного режима вентиляции и накопления необходимого тепла или прохлады в стенах
     
  3. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.212
    Благодарности:
    9.944

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.212
    Благодарности:
    9.944
    Адрес:
    Астрахань
    И это тоже. Можно сэкономив на строительстве за счет этого потом больше тратить на отопление-охлаждение. А можно наоборот.
     
  4. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.212
    Благодарности:
    9.944

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.212
    Благодарности:
    9.944
    Адрес:
    Астрахань
    Вот только в жару лучше, если сам дом прохладный и позволяет обойтись без кондиционеров, чем комфорт с кондиционерами.
     
  5. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.869
    Благодарности:
    2.520

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.869
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Ставрополь
    Это так. Бюджет моей строики. Материалы 1,1 млн, а оборудование 0,76 мнл.
     
  6. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    Какого тепла? У Вас днем окна нараспашку? Чтобы нагреть стены, которые ночью должны Вас погреть когда температура на улице упадет ниже комфортной? Вы только что написали что каменный дом должен быть хорошо изолирован от внешней среды... Вы уже "путаетесь в показаниях".

    И еще вдогонку, Вы что, заранее интересуетесь когда у Вас будет солнечный день, а когда пасмурный и планируете, когда вы будете доп. прогревать дом наружным воздухом, чтобы воспользоваться потом этим теплом в пасмурную погоду или при похолодании? Или Вы уже по факту понимаете, что нужно как-то охлаждать дом или дополнительно прогревать?

    Это вообще о чем?
    То что Вы повторяетесь, я написал выше. Вы читать умеете, или Вам важней с кем-нибудь поспорить?
    При устройстве организованной вентиляции поставить охладитель на приток вообще не составляет никаких проблем.
    Вопрос заключается лишь в том на что направлять те или иные суммы денег.

    И последний вопрос. У Вас в доме нет ни 1 кондиционера?
     
    Последнее редактирование: 04.12.13
  7. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.869
    Благодарности:
    2.520

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.869
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Ставрополь
    Здесь Вы не поняли мою мысль или я ее не правильно донес до Вас!
    Речь идет не на экономии на строительстве, а о выборе - тяжелый теплоемкий тепловой контур или легкая, но достаточно утепленная каркасная конструкция.
     
  8. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.869
    Благодарности:
    2.520

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.869
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Ставрополь
    Браво!
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    Еще проще - грунтовый теплообменник. Температура грунта летом на глубине 2 м. +10-15 гр. (зависит конечно от типа грунтов, их плотности, увлажненности и тд)
     
  10. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.869
    Благодарности:
    2.520

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.869
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Ставрополь
    Обязательно сделаю ГТО как у СТАСА и возможно ТН как у ЛЕО.
     
  11. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.212
    Благодарности:
    9.944

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.212
    Благодарности:
    9.944
    Адрес:
    Астрахань
    Вы по-моему не хотите вникать в написанное вам.
    Степень изолированности от внешней среды она не постоянная величина. Регулируется вентиляцией, простейший вариант - открытые окна-форточки и доступностью солнечного света - ставни жалюзи, отражающие материалы и т. д.
    У нас, например, в Астрахани летом очень жарко. Но ночью вполне нормальная температура, потому в до-кондиционерную эпоху можно было комфортно спать вне дома, где нибудь под навесом под пологом.
    Потому ночью в жару я выключаю кондиционер. Достаточно внешней прохлады, за счет открытых окон. За ночь охлаждается как воздух, так и сам дом внутри. Потом днем, если изолироваться от внешней среды (при хорошей теплоизоляции дома) и уменьшить вентиляцию, то нагрев будет идти как от внешних источников, так и от внутренних. Если дом не теплоинерционный, то поступающее тепло нагревает только воздух. А у теплоинерционного нагреваются еще и стены, как внешние, так и внутренние. При том же количестве поступающего тепла теплоинерционный дом нагреется внутри на меньшую температуру и потребность охлаждения кондиционером наступит позже. А в ряде случаях можно будет не охлаждать весь день.
    Та же ситуация с межсезоньем, когда нужно уже не охлаждать, а добавлять тепло.
     
    Последнее редактирование: 04.12.13
  12. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.212
    Благодарности:
    9.944

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.212
    Благодарности:
    9.944
    Адрес:
    Астрахань
    Во первых речь не только о каменном, во-вторых теплоемкие стены не запрещают иметь хорошую теплоизоляцию, как за счет теплоемкого массива, так и за счет легкой теплоизоляции.

    Причем здесь вообще прогноз погоды?
    Для того чтобы принимать решение об открытии, закрытии окон нужно просто знать есть ли разница температур внутри и снаружи, какая тенденция изменения разницы в ближайшее время и как эту разницу использовать.
     
  13. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    Вы пытаетесь мне объяснять очевидные вещи, которые я и так знаю.

    То есть об изолированности мы уже не говорим. говорим о ручном регулировании температуры в доме. Чтобы охладить весь дом все окна открываете или только там где спите а дом охлаждается на самом деле потому что слабо утеплен и за счет этого охлаждается за ночь?

    Т. е. Вы опять предлагаете днем закупориться и дышать тем, воздухом который постепенно ухудшается в качестве ввиду бытовых процессов. "Прекрасный вариант" комфортной жизни.

    .Теплоинерционность - вопрос относительный. Рассматривать его нужно в конкретных величинах. ВЫ забываете, что в равной степени неинерционный дом как "не охладится" - он так же и не перегреется быстро. Ограничив поступление ИК в помещения и организовав простейший охлажденный приток свежего воздуха у вас нет проблем с беготней по открыванию окон, и ограничении вентиляции. Только в случае с каменным домом вы оплатите стоимость соответствующих объему строительных конструкций. а в каркаснике человек потратит деньги на простейшее оборудование чтобы не бегать потом обеспечивая себе комфорт в ручном режиме.

    И снова. Теплопотери и теплопоступления у домов с паритетным утеплением - будут одинаковы - вопрос лишь в том каким образом вы готовы организовывать свой комфорт проживания (беготней с открыванием окон или организовать вентиляцию) и сколько готовы за это заплатить.
     
  14. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.877
    Благодарности:
    18.326
    Т. е. в итоге - вы предлагаете человеку постоянно переживать как он будет себе обеспечивать комфорт. А на самом деле в 99.9% случаев люди это делают уже по факту - не смотря на ближайший прогноз погоды и не планируя такие вещи. НА сегодняшнем уровне развития простейшей автоматики для инж систем свой комфорт можно доверить ей.

    В итоге люди сначала болеющие инерционностью конструкций, потом заморачиваются все теми же инж. системами комфорта, которым эта инерционность мешает, но вначале теша себя иллюзиями, что инерционность конструкций им упростит жизнь.
    Уж проще просто сказать мне нравится каменный дом - это ментальное. (мне тоже они нравятся).
     
  15. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.869
    Благодарности:
    2.520

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.869
    Благодарности:
    2.520
    Адрес:
    Ставрополь
    Наш спор, я так понимаю, только из за того, что плохо договорились, что и как называется. Надо сначала разобраться с определениями. А потом выложив, уже понятные всеми и при том однозначно, аргументы на основании расчетов, а может быть и практических фактов, доказывать оппонентам свою правоту. Как то так.