1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 27

Опилки - утепление стен и потолков - 5

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем ekimov, 30.11.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TDA
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.689
    Благодарности:
    2.795

    TDA

    Живу здесь

    TDA

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.689
    Благодарности:
    2.795
    Адрес:
    Красноярский край
    Получим более "тёплый" потолок.
    А т. к. пар стремится из тёплого в холодное - потолок будет меньше гео забирать из помещения.
    Да и всякие щели и балки уже не будут влиять на равномерность выхода пара по поверхности опила.
    И это только очевидные плюсы.

    Где то на форуме разбирали - поставив окно глубже мы исключаем часть стены из теплового контура дома.
    Получаем по итогу промерзание стены вокруг окна.

    Возможно в этом вся суть.
    Это всего 25-30см трамбованых, что мало для нормального выхода пара.
    Плюс у нетрамбованых паропропускание намного выше.
    И, уже не раз обсуждали (потихоньку читаю старые части этой темы) - воздух плохой теплоизолятор.
    Поэтому промежутки между отдельными частями нетрамбованного опила не улучшают теплоизоляцию.

    Как то наблюдал подобное.
    А автобусе в пургу у водителя через дырочку от ручки форточки (т.е. ручка сломана, осталась дырочка в стекле 5мм примерно в диаметре) за пару минут сугробик наметало :)

    Хотя у меня на гараже лежит шифер.
    Лежит кривовато, есть щёлочки кое где...
    Но первый же снег укрывает его полностью.
    Поэтому ни о каком задувании речь идти не может - вся крыша укрыта ковром снега.
    Может и роза ветров такая там, да и с той же мателочерепицы снег со свистом слетает, а на шифере лежит.
     
  2. schabono
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    640

    schabono

    Живу здесь

    schabono

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Барнаул
    Не всегда. Если под опилом плотная мембрана воздух в нетрамбованных оп. повысит эффект утепления. Мембрана исключит эффект продуваемости опила (воздухообмен) почти до нуля, а воздух запертый таким образом в утеплителе прекрасный теплоизолятор. Пример: у амерсов мин вата запакована в полиэтилен наглухо, фины затягивают стены полиэт. плёнкой.Убирают воздухообмен-запирают воздух в утеплителе, и за счет того, что воздух самый лучший утеплитель, повышают кпд используемого в стройке утеплителя.
     
  3. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.148

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.148
    Адрес:
    Москва
    Ну... и я о том же. В доме нужна вентиляция.
    Вы предлагаете плюсом ещё просушивать подпол.
    Ход мыслей понятен...;)
    При этом в подполе тепло, пол можно не утеплять,.. получаем "тёплый пол" за который бился еще ВИКТОР.
    Спорить не о чем. :hello:
     
  4. кактусс
    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    1.245

    кактусс

    Живу здесь

    кактусс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    1.245
    Адрес:
    Омск
    Во как ? А я почему то всегда счетал что воздух наоборот, хороший теплоизолятор. Где про это почитать., вы писали, что уже обсуждалось, подскажите где?
     
  5. кактусс
    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    1.245

    кактусс

    Живу здесь

    кактусс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    1.245
    Адрес:
    Омск
    Что то не понял, как понять, мало для нормального выхода пара?
     
  6. кактусс
    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    1.245

    кактусс

    Живу здесь

    кактусс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    1.245
    Адрес:
    Омск
    Ну всё же приточка я думаю достаточная. Через софиты воздух попадает на чердак, а не под кровельное пространство. когда летом сыпал опилки, и они просыпались на софиты, было видно что воздух поднимает пыль. Ещё у меня сайдинг, и там между сайдингом и ветразащитой, 50 см зазор, который идёт от земли и выходит то же на черлак, да и так, там очень много ещё не подшито, по этому дыр достаточно.
    Так у меня сделаны софиты, думаю проход воздуха нормальный
    DR170717.JPG
    Край засыпки заходит на слой утепления стены.
     
  7. кактусс
    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    1.245

    кактусс

    Живу здесь

    кактусс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    1.245
    Адрес:
    Омск
    Я не говорил что она мне не нравится, я говорил что её нет, пока, руки не дошли.
    Тай век это ветразащита. Блокировать он ни чего не должен, только если ветер и влагу с улицы.
    Пока только штукатурка. Вот так.
    DR181755.JPG
    Сегодня лазил в подпол, хотел что нибудь
    туда положить, типа фанеры или полога, что бы проверить есть капиллярная влага или нет, так вот залез, а там уже лежит кусок ДСП, я его перевернул, всё сухо. Слой керамзита 5-7 см сухой, аж пылит, ниже сырой. ДСП, переложил в другое место, посмотрим. Вот будет прикольно если у меня гигрометр фуфло, не правильно показывает, а я столько кипишу навёл.
    Ну нмзнаю насколько у вас он холодный, у меня там температура, если гр на 5 меньше чем в помещении, то хорошо, подполье у меня тёплое.
     
  8. кактусс
    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    1.245

    кактусс

    Живу здесь

    кактусс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    1.245
    Адрес:
    Омск
    И я за него, за теплый, не утеплённый пол.
     
  9. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.871

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.871
    Адрес:
    Городец
    А кто нибудь, кроме Виктора и меня, реализовал теплый неутепленный пол?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.391
    Благодарности:
    36.729
    Согласен с TDA - воздух плохой утеплитель до тех пор, пока он не замкнут. У нас на примере арболита это очень хорошо видно. 30 см. арболита утепляют так себе, но как только их закрываешь с двух сторон штукатуркой, то становится значительно теплее. Поэтому если опил нетрамбованный, то защита опила от продуваемости должны быть со всех сторон, а не только снизу.
     
  11. Alkus1
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    960

    Alkus1

    Живу здесь

    Alkus1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    960
    Адрес:
    Сыктывкар
    был бы металл, был бы конденцат гораздо чаще и не только зимой, причём тут ондулин ? Мы о фоме или ерёме ?
    да про неё, она же и гидроизоляция, в разумных пределах
    лет через 10 под металлом, без изоляции и вентиляции обрешетка сгниёт :)
     
    Последнее редактирование: 16.12.13
  12. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.148

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.148
    Адрес:
    Москва
    Физика процесса немного другая всё же.
    график т.jpg
    Заставляет двигаться пар через препятствие разность давлений пара с обеих сторон. А не просто разница температур.
    При стопроцентной влажности парциальное давление растёт с ростом температуры.
    Например, в помещении при температуре +25 С и 100% относительной влажности парциальное давление пара примерно 3400 Па. Если на чердаке -10 С, то разность давлений может быть около 3000 Па. Это примерно как давление, необходимое, чтобы не тугой шарик надуть. Тут пар пойдёт из теплого в холодное помещение.
    Но может оказаться, что пар пойдёт из холодного помещения в тёплое.
    Например, в подполе +5 С 100% влажность. Если в помещении будет +15 С и 30 % относительной влажности, то разница парциальных давлений будет уже в пользу более холодного подпола. Тут пар пойдёт из холодного в теплое помещение.
    Как много пройдет пара при определённом давлении через однородное препятствие зависти от его паропроницаемости.
    При этом у утрамбованных опилок паропроницаемость меньше, чем у не утрамбованных. Но если их утрамбовать, толщина уменьшится... паропроницаемость не сильно изменится, наверное.
     
  13. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.148

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.148
    Адрес:
    Москва
    Похоже на то.
    Ну... вобщем я не знаю... не хватает информации, или скорее, моих мозгов. :faq:
    Будем надеяться, что у Вас там временные явления и потом - будет сухо.
     
  14. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.148

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.148
    Адрес:
    Москва
    Вот именно, от продуваний, инфильтрации, эксфильтрации. Штукатурка перекрывает эти потоки.
    Но остаются внутристенные движения воздуха - конвективные потоки. Если бы их не было, арболит стал бы ещё теплее.
    Вообще, если бы воздух не двигался, то он бы был прекрасным утеплителем. Лучше только вакуум.
    В пенопласте, например он заперт в микроячейках и почти не движется. Поэтому пенопласт имеет большое теплосопротивление.
     
  15. Alkus1
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    960

    Alkus1

    Живу здесь

    Alkus1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    960
    Адрес:
    Сыктывкар
    именно, если длинна чердака больше 6-8 метров то требуется доп вентиляция ... или фронтоны долой, гдето есть нормы по размерам отверстий и длинне по коньку
    вот тот https://www.forumhouse.ru/threads/27446/page-5 Матильда ему всё грамотно ответила
     
    Последнее редактирование: 16.12.13
Статус темы:
Закрыта.