1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 27

Опилки - утепление стен и потолков - 5

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем ekimov, 30.11.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.054

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Россия
    @Crechet, это обычная фанера. Просто есть еще ФСФ, там больше химии и она более водостойкая. На имитацию действительно сильно гуляет ценник и качество. У вас богат деревообработкой регион, поищите, не в центре города, а гденить в пригороде-области.
     
  2. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Давайте разберёмся с воздухопроницаемостью.
    По старым нормам через стену не должно проходить больше 0,5 кг/(м2 час). При разнице давлений 10 Па, примерно, как я думаю.
    Это, когда в доме +20 С, на улице -15 С и легкий ветерок около 3 м/сек.
    Приведу в соответствие с современными единицами измерения (принятыми, например у Paroc).
    Для +25 С и разнице давлений 10 Па:
    0,5 кг/(м2 час) = 140х10_6 кг/(м2 сек) = 116х10_6 м3/(м2 сек). Словами: сто шестнадцать на десять в минус шестой кубометров воздуха через метр квадратный за секунду.
    -это норма.
    Через бумажные обои при тех же условиях:
    10 Па / 20 (м2 час Па) / кг = 140х10_6 кг/(м2 сек) = 116х10_6 м3/(м2 сек). Вот откуда норма! Бумажные - обои! - шутка! Совпало просто.
    У Paroc WAS35 заявлено 35х10_6 м3/(м2 сек Па). Не указано через какую толщину, ну да ладно.
    При 10 Па получится 350х10_6 м3/(м2 сек). То есть, в 3 раза хуже нормы. Советуют при этом не ставить ветроизоляцию и "не парятся".
    Про оргалит. Может кто знает его воздухопроницаемость?
    Когда-то, где-то (инфа пропала) нашёл такие цифры: 1,1 (м2 час Па) / кг.
    Пусть так, хотя может не учтено, что одна сторона, гладкая, покрыта церезином(?), что должно уменьшить проницаемость.
    То есть в 20/1,1 = 18 раз хуже нормы. Хм, хм...
    Тут надо иметь в виду, что в стене будет не один оргалит. В сумме сопротивление стены воздухопроницанию должно набрать необходимое число!
    У меня например, изнутри стоит фанера (ФК) - абсолютная ветроизоляция.
    Или достаточно вместе с оргалитом проложить что-то вроде обоев.
    Воздухопроницаемость опилок не учитываю, слишком большая, чтобы заметно увеличить сопротивление.
    Буду очень признателен, если кто обнаружит ошибку в расчётах, или в табличных данных.
    Ещё надо иметь в виду, что стыки листов должны быть "заделаны", герметичны! Иначе все расчёты коту под хвост.
    Моя стена: вагонка - оргалит - вентзазор - оргалит - опилки - фанера 8 мм.
    При сильных ветрах не замечал увеличения теплопотерь.

    Я крепил гвоздиками 3х20 мм шляпка 5 мм. Не вылезают, оргалит отдирается "с мясом" иногда...
     
  3. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Тоже не считал особо, был уверен, что оргалита достаточно. :hello:
    Да собственно, так и есть, наверное. Не заметно, чтобы мой дом продувался насквозь. Хотя, возможно, если бы проложил бумагу, был бы ещё теплее. :son:
     
  4. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.054

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Россия
    @ekimov, в этом месте два момента. Почему теже финны советуют использовать минимально на внешнюю 18мм ДВП как ветроизоляцию. И почему никто не учитывает влияние обшивки (сайдинга/доски/вагонки) на ветер. Вот тот же автомобиль, с открытым радиатором двигатель выстужается махом, а с закрытым пресловутой картонкой от ветра - в разы дольше.
    Я в свою очередь использовал 6 (или 8) мм ДВП (или он назывался суровое МДФ, тоже не вспомню, но лакировки не было), за 10мм уже как то давила жаба. По ощущениям сказать сложно, не живу там. Стыки все тоже пропенивал тонкой-тонкой колбаской из пистолета. Если помните, немцы в этом месте еще скочем люминевым проклеивали, но имхо излишество.
     
  5. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Щёлки всякие и много. Трудно рассчитывать, что это надёжная ветроизоляция.
    По идее, очень даже хорошая должна быть ветроизоляция. У него плотность приличная, волокна тоньше и плотнее спрессованы.
     
  6. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Я гвоздики почаще набивал. "Увлекательный" процесс, как вязание на спицах. :)]
    С подкладкой под ламинат в стыках.
     
  7. Владимиp
    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.054

    Владимиp

    Живу там

    Владимиp

    Живу там

    Регистрация:
    06.07.11
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.054
    Адрес:
    Россия
    Помню эту хитрость, ее также использовал при сборке платформы и подъеме стен, от микрощелей между полом и стеной.
     
  8. Игоряха
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    96

    Игоряха

    Живу здесь

    Игоряха

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Вологда
     
  9. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Думаю, вентзазор всё же работает от косых дождей. Как-то спокойнее с ним.
    Про необходимость его для выхода пара - сомневаюсь.
    В стенах его не так уж и много проходит. По моим наблюдениям, пар всё же в основном выходит через потолок в чердак. Через вентиляцию. У меня так.
    Кстати, пару недель назад свой вентзазор заглушил снизу. Прополз под домом по всему периметру и заткнул его наглухо. Понаблюдаю зимой.
    Стало затягивать туда пар. В морозы обнаружил небольшой рост инея там. Уменьшил засыпкой листьев зазор между обшивкой и землёй и пар из земли стало туда затягивать. В вентзазоре заметно весёлый сквозняк.
     
  10. Игоряха
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    96

    Игоряха

    Живу здесь

    Игоряха

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Вологда
    Спокойнее может. Но нестолько и нальет сквозь вагонку плюс двп впитает эту воду. Интересно насколько опилки высохнут в стене с годами?
     
  11. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Впитает... с потерей прочности. И, вообще, зачем нам сырость.
    Как и дерево будут иметь равновесную влажность. Насчёт - усохнут. Не знаю. За четыре года не заметил усыхания моей стружки. Засыпка от стоек не отошла, по крайней мере.
     
  12. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Вид фундамента не зависит от вида утеплителя. Разве что каркасный дом не так требователен к жесткости фундамента, как кирпичный например, или тем более, пеноблочный.
    Для уширения стены можно ставить вспомогательные стойки, опирая на балки внутри. Связывая их с основными, стоящими на обвязке.
    На юге Карелии требуемое термосопротивление около 3,5?
    Тогда 3,5 Х 0,09 = 31 см. 30 см вполне достаточно будет.
    И - правильную ветроизоляцию! :um:
     
  13. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Я крепил ДВП толевыми еврогвоздями, длиной 40 мм, примерно через 7-9 см. Держит хорошо.
     
  14. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Опечатка. 2х23 мм шляпка 5 мм. Штангелем померил.
     
  15. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Еще бы узнать воздухопроницаемость плит плотностью 850 кг на метр кубический.
     
Статус темы:
Закрыта.