Опилки - утепление стен и потолков - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня вопрос. Неужели такая плотность опилок у вас на чердаке?
Так сильно утрамбовали? Зачем? Ну 150 кг/м3 - ещё было бы понятно.
Вчера скачал книгу. Скопировал кусочек таблицы. Там ДСП 200 кг/м3 думаю, можно принять как плотно утрамбованные опилки.
По условиям эксплуатации (А) - даётся 0,07 Вт/м К для такой плотности.
Условия эксплуатации, с небольшой натяжкой, совпадают с моими - регион, температура и влажность в доме зимой.
Приятное совпадение с моими расчётами.

 

Вес куба опилок может менятся от влажности от 250кг на куб сухих до 450 кг на куб влажных.

 

Можно принять как сухие опилки, защищенные от влагонакопления.

 

У Вас ветром (через софиты) опил не разлетается по чердаку?

 

@ekimov, я исходил из данных калькулятора и википедии (насыпная плотность сухих 220-420кг/м3). Теплопроводность брал действительно 0.07. Я смотрю не на требования (тут хватит гораздо меньше 60см, тем более Rт практически не отличается, а среда "А" дает весьма неплохой бонус), а на стоимость эксплуатации здания за год, стоимость возведения и экологичность - видимо 20 тонн это плата за нее . При отоплении газом толщиной слоя конечно можно так не заморачиваться
@Sadovnik62, см. выше

 

У меня есть мысли на этот счёт.
1. Насчёт ДСП 200кг/куб - странный какой-то ГОСТ ...
2. Есть предположение, что слежавшиеся, плотно утрамбованные, спресованные сухие опилки будут весить от 200 до 350кг/куб.
3. Менее 200кг/куб возможно только если при укладывании опилок будет применяться клеевой состав, который будет препятствовать усадке опилок и соответственно повышению их плотности.

Соответственно вероятный путь такой: набрасываются сырые опилки неутрабованные 300-400кг, по мере усадки, трамбовки и высыхания плотность будет меняться от 500кг/куб до 300-350кг/куб, и только после пары лет и если сделана пароизоляция и нет протечек с крыши, возможно снижение плотности.

 

Я исходил из данных, приведённых в "Сравнительное исследование малых зданий. Хеймо Рахту,..".
Стр. 23 и таб. 1. В полу они, действительно утоптали усердно до 256 кг/м3. В стенах трамбовали тоже, досками. Но большей плотности, чем 258 кг/м3, там не было. Причём, влажность там была уже равновесная, не в сухом (- лабораторная влажность) состоянии.
Я полностью доверяю этим цифрам. Но никак, не википедии...

 

@ekimov, согласен что источник мой паршивый, лень было искать другие нормативные документы
Надо просто взять и померить. В любом случае вес достаточно значительный и его приходится учитывать как при возведении фундамента (особенно для относительно легких домов, где он составляет немалую часть), так и при проектировании перекрытия чердака
Как всегда в этой жизни - выигрываем в чем-то одном, проигрываем в другом

 

Сырые, наверное очень тяжёлые.

Тут уже меряли банками, к сожалению не могу быстро найти.
Но можно прикинуть.
Само дерево в сухом (лабораторном) состоянии 500 кг/м3. Плюс нормальная равновесная весовая влажность
около 8%. Итого ну - 550 кг/м3.
Опилки всё же трудно утрамбовать до, хотя бы половинной плотности. А больше и не надо.

 

Распределенная равномерная нагрузка менее 200кг на кв. м - ИМХО любое нормальное перекрытие это вынесет без проблем

 

ИМХО - просто насыпанные сырые опилки максимум 500кг/куб, а если не сырые, то 400 и меньше. Трамбовка добавит максимум 100-150кг/куб и это если сырые, а у не сырых и того меньше.
Опять таки, для тех кто переживает за излишний вес на перекрытии, нужно засыпать сухие опилки по технологии эковаты, с добавлением эмульсии ПВА например и монтажом конструкции предотвращающей утаптывание опилок.

 

Да, примерно так и получается если сложить вес опилок и нормативную распределенную нагрузку (так называемая эксплуатационная) на чердачное помещение в соответствии с СНиП 2.01.07-85 (СП 20.13330.2011). Но у меня например пролет 4.6 метра, т. е. нужны весьма нестандартные размеры балок вроде 250х50 или 200х100 или самодельные деревянные двутавры
P. S - это еще не учел что крыша тоже немного будет опираться на перекрытие, жуть какая-то выходит

 

Так и толщина уменьшится.
Вообще, я не понимаю, зачем на чердаке их трамбовать. С увеличением плотности теплопроводность сначала уменьшается, потом растёт, это в таблицах видно для органических утеплителей.
Возможно, как раз насыпная плотность оптимальна, или слегка примять-потоптаться. Может, ошибаюсь. Надо поискать цифры...
Сгинула моя библиотека в старом компе.

 

Под кровлей?

 

извините .. снеговая нагрузка на крышу прекроет все эти якобы недостатки влёгкую, но если вы и её не учли в расчёте финдамента и цель была на нём СУЩЕСТВЕННО скроить .. то вам уже НИЧЕГ не поможет ... 35 лет говорите .. а есть опыт положительный эксплуатации этих утеплителей в 35 лет ? И опять как они относятся к пару, а как у них с теплоёмкостью ?