1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 27

Опилки - утепление стен и потолков - 5

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем ekimov, 30.11.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Urych
    Регистрация:
    25.11.12
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    1.891

    Urych

    Живу здесь

    Urych

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.12
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    1.891
    Адрес:
    Архангельск
    Нет, я не буду отказываться от опилок. :)
     
  2. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.385
    Благодарности:
    59.342

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.385
    Благодарности:
    59.342
    Адрес:
    Россия, Рязань
    А утеплитель нужен не обязательно когда холодно, но и когда жарко.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Народ. В теме про опилки давайте обсуждать опилки.
    Если кому то хочется пофлудить, то есть соответствующая тема https://www.forumhouse.ru/threads/195657/page-67#post-8197659
    Если кто хочет обсудить, какой дом легче построить круглый, квадратный или прямоугольный и все, что связана с геометрией домов, то прошу во вновь созданную тему: https://www.forumhouse.ru/threads/241716/

    Если в этой теме продолжится обсуждение вещей, к теме не относящихся, то такие посты будут удалены, а нарушители получат предупреждения. :hello:
     
  4. кактусс
    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    1.245

    кактусс

    Живу здесь

    кактусс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    1.245
    Адрес:
    Омск
    Чёт не увязочка какая то или я чего то не понял?
     
  5. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Виноват, если не понял. Я думал у Вас подпол, цоколь, ленточный фундамент.
    У меня на сваях, нет подпола, ветер гуляет под домом.
     
  6. кактусс
    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    1.245

    кактусс

    Живу здесь

    кактусс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    1.245
    Адрес:
    Омск
    Тьфу ты блин прошу прощения, я опять забыл что у Вас свайный фундамент. Нет Вы не ошиблись, у меня подпол, цоколь, лент. фундамент.
     
  7. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Ещё опилки отсекут теплообмен подпола с грунтом. Но тут не очень понятно сразу - хорошо это, или плохо. Надо считать всякие ситуации и сезонную динамику.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Подумал об опилках на потолке. Мы ведь уже не раз обсуждали и если мне память не изменяет пришли к выводу, что очень плотно уплотненные мелкие опилки теплее, чем просто наваленные без уплотнения. Может тогда изначально делать лаги с учетом нагрузки от опилок в 320 кг/м2 (т.е. вес 1м3=320 кг)? Просто я смотрю, что опилки малок кто на потолке сильно уплотняет и я так понимаю это связано в первую очередь с нагрузкой на лаги или с чем то другим?
     
    Последнее редактирование: 22.01.14
  9. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Не помню такого. :faq:
    Вообще-то всё как раз наоборот. Я уже выкладывал кусочек таблицы.
    Тут на примере ДСП/ДВП видно, что теплопроводность увеличивается с ростом плотности, как и у всех органических материалов.
    Где-то давно тоже выкладывал график зависимости теплопроводности органических утеплителей от их плотности. Не могу найти, затеряны в недрах внезапно сдохшего компа у меня.
    По моему насыпная плотность опилок как раз соответствует минимальной теплопроводности.
    Надо бы уточнить, могу ошибиться слегка, но в принципе так и должно быть.
    Поищу. таб3.jpg

    По крайней мере, сами слежатся со временем и обретут стабильный показатель теплопроводности. :)
    Мне было бы стрёмно вообще-то сыпать такую толщину. Как представлю сколько тонн воды они могут в такой толщине принять, если вдруг, что...:ogo:
     
    Последнее редактирование модератором: 22.01.14
  10. BlaMoSh
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    45

    BlaMoSh

    Участник

    BlaMoSh

    Участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Izhevsk
    Да они и сами при таком уплотнении будут весить...

    а991ru предлагает уплотнять, что бы снизить конвективную составляющую теплопередачи. Собственно, почему опилки, будучи ближайшей родней эковаты, должны (для эффективного использования) иметь плотность более чем в 10 раз большую?

    Хочется, наоборот, добиться насыпной плотности опила в пределах 100 кг/м3.

    ekimov, скажите пожалуйста, как Вы оцениваете плотность стружки в Ваших стенах и перекрытии? Измеряли ли Вы ее инструментально?
     
  11. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Не измерял. Всё как то откладывал до покупки электронных весов. Да и потом, плотность трамбовки гуляет довольно-таки. Зависит от усердия, настроения.
    К тому же стружка была двух видов. Сначала разных сортов из ДОКа, где делают окна, двери. Потом, вообще исключительно лиственничная, много тяжелее.
    В расчётах принял в среднем 200 кг.
    Жаба отпустит, куплю электронные весы, замерю.
    Разве что, в табличных данных не учитывается конвективная составляющая? Сомневаюсь.
     
  12. BlaMoSh
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    45

    BlaMoSh

    Участник

    BlaMoSh

    Участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Izhevsk
    Имеется в виду, что при недостаточно плотной трамбовке (особенно в перекрытии потолка) в массе насыпного утеплителя (опила, в нашем случае) могут усиливаться конвективные процессы. Другими словами, воздух, нагревшись в нижнем слое утеплителя, более или менее свободно, пройдет сквозь слой утеплителя и унесет все наше тепло на улицу.

    Просто не вижу других предпосылок для желания утрамбовать опил до состояния легкого бетона :)

    В таблице речь, все таки, о плитных материалах. А мы говорим о засыпном. В плитных материалах конвективной составляющей теплопередачи практически нет (ей пренебрегают),а в насыпных - очень даже может быть (при наличии для нагретого перекрытием воздуха возможности свободно проходить слой утеплителя).
     
    Последнее редактирование: 22.01.14
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Вот-вот, и я об этом думал, т. е. в том плане, что нельзя сравнивать насыпные материалы с плитными. Но по видимому я что то перепутал. :|: Вот таблица из старой книжки и на ней видно, что чем легче вес опилок, т. е. чем меньше они утрамбованы, то их теплопроводность ниже. До лабораторных испытаний думаю надо исходить именно из этого, т. е. плотно утрамбованные опилки имеют БОЛЕЕ ВЫСОКУЮ теплопроводность, чем свободно насыпанные.

    P. S. Мне сейчас не до этого, но весной я обязательно еще раз в лаборатории сделаю испытания на теплопроводность свободно насыпанных опилок и очень сильно утрамбованных опилок. :hello:
     

    Вложения:

    • Теплопроводность разных материалов.JPG
    Последнее редактирование: 22.01.14
  14. BlaMoSh
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    45

    BlaMoSh

    Участник

    BlaMoSh

    Участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Izhevsk
    Эковата имеет плотность от 35 до 60 кг/м3. При низкой теплопроводности. Опилки к ней близки.

    А в таблице 0,0343 это 3,43 сантиметра? Если так, то, ИМХО, такой слой щепы просто не способен структурно насыпаться в такую конфигурацию, которая ограничит конвекцию. При повторе испытаний попробуйте слой от 20 см. Думаю результаты сильно изменятся.

    Так же не заметил в таблице данных по влажности образцов. Не учитывалась?
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Да, слой такой маленький испытывали, т. к. делали без меня. В этот раз слой сделаю намного толще и сам поеду посмотреть.
    Любые испытания любых материалов проводятся на сухих образцах.
     
Статус темы:
Закрыта.