1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 27

Опилки - утепление стен и потолков - 5

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем ekimov, 30.11.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830
    Адрес:
    Пермь
    В центре бы цоколя замерить, но слой щебня, песка и геотекстиля останавливают...
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Сравнение идет со стеной, в которой отсутствует динамическая теплоизоляция. Я считаю, что стена с динамической теплоизоляцией только улучшает комфорт, но не снижает теплопотери по сравнению с обычной теплоизоляцией. Просто это другой вид теплоизоляции.
     
  3. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    461

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    Москва
    А не будет ли конденсата на опорных стойках и наклонных укосинах? В том месте, где граничат опилки и холодный воздух... Может лучше висячие стропила делать? А опилки будут ниже на 20 см.
     
  4. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    461

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    Москва
    Сергей, я знаю, что у Вас дом на сваях... А если есть фундамент и тёплая отмостка из ЭППС...
    А под тёплой отмосткой куда идёт пар? Ведь отмостка под наклоном, а значит пар может идти и к стене дома?
    А конденсат под тёплой отмосткой образуется? И он обратно в землю?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Тут сложно что то сказать, но если слой засыпки опилок большой, то конденсата на дереве я думаю не будет, особенно если под опилками будет крафт-бумага хотя бы.
     
  6. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Москва
    Я бы сделал ветровые связи из досок. Изобразил жёлтым цветом.
    Дерево не ржавеет. И перешагивать не придётся через эти ленты.
    ветровые связи.jpg
    А в чердачке нужна вентиляция хорошая.
     
  7. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Москва
    Если он вообще идёт в конкретной местности, надо проверить.
    Не думал об этом. Наверное надо ЭППС плотнее класть к стене?
    Образуется ли там конденсат? Наверное образуется. Главное, чтобы не замерзал, чтобы не пучило.
     
  8. Монстр
    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    313

    Монстр

    Азъ есмь

    Монстр

    Азъ есмь

    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Присягу давал СССР :)
    я уже где-то копипастил про стропила, не боюсь повториться:
    "Такую конструкцию мансарды я называю "в полэтажа". В таком случае внутри мансарды экономится пространство. То есть невысокие стены переходят в наклонные, образуемые крышей. Вдоль низких стен очень удобно ставится низкая мебель. Можно поставить кровать, ну и так далее.

    Но когда вы делаете мансарду в "полэтажа", нужно помнить об одном очень важном моменте. Стропила крыши, опираются непосредственно на стены и не имеют нижней затяжки. Такие стропила называются наслонными.

    Возьмите циркуль, у которого но обеих ножках иголки. Взяли? Теперь вытащите иголки и разведите ноги под углом градусов в девяносто. Обоприте ножками об стол и надавите сверху. У моего циркуля ноги разъехались, и он сел в шпагат. Что и у вашего тоже? Я не удивлен.

    Так вот. Ножки циркуля - это стропила. Как бы вы не скрепляли в самом верху эти стропила - это не считается. Вверху у вас всё равно получился шарнир. Когда на крышу воздействует нагрузка, то стропилам ничего не остается, как разъехаться в стороны. Стропила своими концами опираются на стену из бруса. Брус длиной в девять метров, да еще и стычной - это всё равно что штапик в ваших руках. Его легко выгнуть. Вот он в середине и выпирает наружу.

    А с краев почему не выпирает? Логичный вопрос. А с краев, то есть в районе фронтона, стены стянуты брусом, из которого сложена торцевая стена. Поэтому в этом месте стропила и не разъехались. Результат очень хорошо заметен на второй фотографии. Мы видим, что с краев конек крыши выше, нежели в середине. Получился прогиб.

    Вернемся к циркулю. Вставьте обратно иголки. Разведите ножки и воткните иголками в разделочную доску. Сделали? Ну давите теперь. Можете хоть всем телом навалиться. Если иголки не сломаются, то ножки не разъедутся.

    Что это значит? А это значит, что мы смоделировали конструкцию так называемых "висячих стропил". Отличие от первого случая в том, что внизу между стропилами есть затяжка. В нашем случае роль затяжки выполняет разделочная доска. В реальном доме - это балки перекрытия первого этажа.

    Понятно, что если мы хотим мансарду в "полэтажа", то затяжки между стропилами нам поставить не удастся. Потому что они будут идти через весь этаж на уровне пояса или груди.

    Что же делать? Как правильно сделать наслонные стропила, чтобы они не разъехались и не развалили нам дом?

    Выдергиваем циркуль из доски, вынимаем опять иголки. Ставим циркуль вновь на стол, и под то место, где срастаются ноги, подставляем карандаш. Ну что вы делаете! Я имел ввиду ноги циркуля.

    Снова давим на циркуль сверху. Ничего не происходит. Ножки не разъезжаются. Все довольны. Даже циркуль

    Итак, записываем главное правило конструирования крыши с наслонными стропилами. Стропильная конструкция должна иметь ТРИ опоры. Две по краям (стены) и одна посередине.

    Роль средней опоры может выполнять средняя стена дома. Не обязательно ее выкладывать до самого конька. Можно от средней стены первого этажа до конька поставить вертикально брусья, которые будут передавать нагрузку от крыши на фундамент через стену.

    А что делать. если мы не хотим иметь в мансарде столбов или стен? А хотим одну большую комнату. Тогда нужно ставить коньковый прогон.

    Это довольно мощный горизонтальный брус, на который опираются стропила в самой верхней части. Возьмите авторучку, положите ее горизонтально на две опоры. И навешайте на нее все циркули, которые найдете. У вас получилась стропильная конструкция крыши. Осталось сверху накрыть ее раскрытой посередине тетрадкой - и можно жить.

    Итак, коньковый брус. Он должен иметь как минимум две надежные опоры. И сам быть не хилым. Если между опорами конкового бруса достаточно большое расстояние, то посередине нужно поставить дополнительную опору. Один красивый поструганный вертикальный брус в середине мансарды вида не испортит. (с)

    в Вашем случае я бы вообще не стал бы рисковать и строить подобную конструкцию 11*12м без опорной стены по центру дома (или опорных столбов) ибо если всё это рухнет на голову то синяк будет о-очень внушительных размеров. .
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Да ну, бросьте. :)] Конек в подавляющем большинстве случаев держится либо на опорной стене, либо на опорных стойках из бруса, а изготовление кровель с шириной дома 11-12 м. надо делать по проекту. Даже в безопорном варианте конструктивных вариантов решения этого узла много, а уж в варианте с опорными стойками под коньковым брусом тем более. Просто в каждом конкретном случае надо выбрать тот, который удобнее или проще делать конкретным кровельщикам. К слову фотки из темы GOR которые я выставил чуть ранее показывают, что человек без проблем сделал такую кровлю на пролете 12 м. :hello:

    Мой же вопрос касался не конструкции кровли (в ней я вообще проблем не вижу, тем более она вальмовая), а именно стальных стяжек стропил и опорных стоек или лаг перекрытия.
     
    Последнее редактирование: 26.01.14
  10. Монстр
    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    313

    Монстр

    Азъ есмь

    Монстр

    Азъ есмь

    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Присягу давал СССР :)
    На рисунке-схеме первого этажа нет центральной стены, значит балки перекрытия 11-12м или я что-то не понимаю?

    эти стяжки держат стропило что-бы оно как-бы не соскользнуло (выперло) наружу т. к по всей видимости нет конькового бруса, насколько эта конструкция прочна ничего сказать не могу, но то что она довольно подвижна это точно

    не знаю где сей дом стоит, но если зимы снежные как у нас и если выпадет достаточно снега то стропило прогнётся внутрь (упругая деформация), соответственно полосы провиснут, подует прерывистый ветер и. могут возникнуть два извечных вопроса - кто виноват и что делать
    у нас бывает 300кг на м2 за зиму насыплет, бывает и чуть больше... считать надо наклон крыши, чем покрыта и т. д.

    я бы так делать не стал т. к. крепче конькового бруса придумать что-то более крепкое маловероятно
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Эта картинка из раздела каркасных домов. :) Там у них обсуждались варианты кровли, в том числе и без конька, так что к наличию или отсутствию стены на первом этаже эта картинка имеет опосредованное значение.
    Этот домик построен в Чебоксарах. https://www.forumhouse.ru/threads/133692/
    Вы внимательно посмотрите на схему. GOR777 от провиса использовал опорные стойки, а в целом можно обойтись и без опорных стоек, только с укосинами, но для этого надо рассчитать стропильную группу. В любом случае это большая кровля и большие пролеты и такая кровля требует как минимум расчета, если нет проекта.
     
  12. Монстр
    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    313

    Монстр

    Азъ есмь

    Монстр

    Азъ есмь

    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Присягу давал СССР :)
    ничто не имеет "опосредованное значение" - важно всё)

    что касается крыши то у меня на даче она практически точь - в точь как на фото (за искл растяжек, зато с мощным стяжным брусом по центру) и прямо точь-в точь выпирает стена по центру как описано #1310
    растяжки какой-то плюс добавят безусловно, но вот стяжной брус с нагрузкой не справился - почему не знаю, я маленький был когда дом собирали - чтобы узнать надо разобрать

    если бы я делал такую конструкцию то вместо растяжек работающих только в одну сторону установил доски (или жерди) работающие в двух направлениях и примерно как на рисунке достопочтенного ekimov :hello::)]
    и уж точно доски на стропила сращивать бы не стал, а взял бы бензопилу и в 50-ти шагах от дома навалил бы себе 8-ми метровых брёвен-жердей диаметром 15-25см
    но каждый человек строит из того, что доступно

    з. ы. карта снеговых нагрузок есть тут http://www.finndomorus.ru/snegovaa_nagruzka.html
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    А чем вам не нравятся сращенные доски? При правильных расчетах они ничем не уступают единой стропилине. Ведь если кровля металл (черепица например) и угол наклона 30 градусов и больше, то на такой кровле 180 кг/м2 снеговых нагрузок не будет, а нагрузки меньшей величины легко принимаются хоть обычными, хоть составными стропилами.

    В любом случае, если дом большой, то кровля это очень сложный по исполнению элемент дома и делать кровлю в таких случаях желательно по расчетам.
     
  14. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.144
    Адрес:
    Москва
    Хорошо бы срощенное место опиралось на мальчики. Тогда можно не беспокоиться.
    Ещё хочу добавить про ветровые связи из досок. Возможно, всем известная очевидная вещь, но на всякий случай, вдруг кто не обратил внимание.
    На рисунке отобразил. ветровые связи2.jpg
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Не всегда это возможно.

    На картинке не понял про зазор: между чем и чем зазор нарисовали?
     
Статус темы:
Закрыта.