Косяки проектирования - помогите исправить

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Следует. Но чисто "принципиально", без учета остальных, не менее важных "факторов".
На практике "улучшенное воздуховЫделение" в тонких трубах может встретиться в "зажатых", недостаточных по диаметрах системах, когда невозможно поднять "общее", избыточное давление в СО.
Кроме зажАтости, "поможет" и высокая температура, и высОкая ступень скорости насоса...

...Не смог добраться до "первоисточника" (ссылка в перепечатке бИтая).
Но самА "перепечатка", имхо, развернет вопрос с "воздухом" достаточно подробно.

Воздух в системы отопления попадает различными путями: частично остается в свободном состоянии при заполнении их теплоносителем; подсасывается в процессе эксплуатации неправильно сконструированной системы; вносится водой при заполнении и эксплуатации в растворенном (точнее, в поглощенном, абсорбированном) виде. Количество свободного воздуха, остающегося в трубах и приборах при их заполнении, не поддается учету, но этот воздух в правильно сконструированных системах удаляется в течение нескольких дней эксплуатации. Подсоса воздуха можно избежать путем создания избыточного давления в неблагоприятных точках системы. Количество растворенного воздуха, вводимого в системы при периодических добавках воды в процессе эксплуатации, определяется в зависимости от содержания воздуха в подпиточной воде. В 1 т холодной водопроводной воды может содержаться свыше 30 г воздуха, подпиточной деаэрированной воде из теплофикационной сети — менее 1 г, поэтому всегда следует стремиться к заполнению и подпитке систем отопления деаэрированной водой. Количество растворенного воздуха, переходящего в свободное состояние, зависит от температуры и давления в системах отопления. Повышение температуры воды и понижение гидростатического давления сопровождаются переходом абсорбированного воздуха в свободное состояние. Следовательно, в верхних частях систем водяного отопления, где горячая вода находится под пониженным давлением, должно выделяться наибольшее количество воздуха. В нижних частях систем при высоком гидростатическом давлении воздух содержится только в растворенном виде...
Далее: http://teplofac.ru/viewtopic.php?t=838&sid=44f22fdd2a839de37c8edb8968b2cd68

 

О, вот это правильно. Данная СО работает всего то три недели, а я засуетился, как слепой при ловле блох
Время покажет, нужен проточник или нет.
Спасибо.

 

Вот ещё какая мысль пришла в голову - СО смонтирована из полипропилена, фольга не сплошная, а с перфорацией. На одном из семинаров запомнилось вот что: "неармированная труба 25PN20 длиной 100 метров за сутки "набирает" в СО до 100 граммов, (или миллилитров?) воздуха". Значит труба не 100% армированная тоже вносит свой вклад в наличие воздуха в системе?

 

Тогда вам в магазин для "домашних" систем:



...Конечно, если у вас есть проблемы с воздухом (?) ...И тыщ 5-7 наличными.

 

...Странный семинар..
Производители, пока что говорили о ...молекулярном (!) кислороде, "проникающем" через трубы (!) внутрь системы. Вследствие наравных "пАрциальных давлений" по обе стороны трубы.
Об Азоте, напАрнике кислорода по "воздуху", речи не было..
...Он, теперь, тоже ..туда?

...Вот если б не одна "загвоздка" - есть немало систем из того же НЕармированного Фольгой ПП, в которых, и давно, нет никакого воздуха.
Даже пролезАющих через трубы, ..100 грамм.

 

Не мерил, но думается, чистой воды п*. В таком случае, в радиаторах с нижней разводкой, было бы полно воздуха. А я его там не видал...

 

Семен Семеныч... ну, конечно же про кислород говорили. Это рассеяние внимания между "Кин-дза-дза" (сейчас по ТВ3 идет) и чтением/писанием форума

Да и меня тоже терзают смутные сомнения насчет кислородопроницаемости ПП труб, как-то алхимией попахивает Но, ту, за что купил, за то и продаю. Я спросил, Вы посомневались. Да, а насчет сепаратора микропузырьков, цена и размеры у него от отечественных проточников не сильно отличаются. Просто по малому сроку эксплуатации рано делать выводы - нужна такая фиговина в принципе или нет. Но, за подсказку, спасибо, век живи...

 

Может это... семинаристы попутали чего? Действительно было 100 грамм, тока не воздуха а спирта, и не в сутки, а раза по три перед семинаром?

 

А это был семинар по преимуществу Rehau из PEX-a, имеет наружное EVOH- покрытие - материала, выполняемого, как правило, из этилен-винилового спирта перед остальной фигней

 

И сейчас сомневаюсь. ...
...В одном горном аУле, в доме культуры проходит лекция " Есть ли жизнь на Марсе?".
После лекции, как водится, лектор предлагает аудитории задвать вопросы.
...В первом ряду (аксакалы), поднимается седобородый старец и молвит...
- Вот ты ученый человек. Все знаишь. А конфеты "Подушечка" знаишь?
Вот скажи, пожалуйста, а ...как туда повидло попадаит?

Это к тому, что тайна велика есть, КАК (?) ..пробираются молекулы кислорода через трубу,
не вступая в "случайные связи" с макромолекулами полимеров,
тогда как именно контакт с кислородом, начинает
"термоокислительную деструкцию по типу цепной реакции" (?)

...Главная причина старения полимеров — окисление их молекулярным кислородом, которое особенно быстро протекает при повышенных температурах,

И этот процесс (другое название - "старение пластмасс")
"...является автокаталитическим".
т. е. само-воспроизводимым(?)

Уверен, и на семинаре - ни Гу-гу..

Вы думаете об "отечественном проточнике" с металлобазы, через кассу?
а) Размерчика явно не будет в ассортименте.
б) На ближайшей стройке, с сантехниками в подвале, вам за час (!) изготовят "девайс" какой скажете.
Донесут до машины, а за гонорар в 1 т. р./изделие, донесут и вас, вместе с ..воздухосборником.

100г кислорода тоже "нормально", 8 ведер..

(1 литр сжиженного кислорода, вапоризуясь, дает 840 литров газа).

А если в гАзовой фазе, всего ведро..

 

Хех, ежели припрет борьба с воздухом, то тыщи рублей будет не жалко за такой парад алле Жаль только в моей ж..е мира нет ни строек ни сантехников. Хотя машина же есть, можно и съездить ради себя любимого.

 

Ну, а что я говорил? Так и подумал сразу! Что без спирта, в этом вопросе никак не обошлось!

 

...рассмотрим различные типы широко используемых полимерных материалов с точки зрения их способности препятствовать проникновению газов и водяного пара. Если расположить их в ряд по степени уменьшения барьерных свойств по отношению к кислороду, то получиться следующее:
· PVDC (поливинилдихлорид)
· EVOH (этиленвиниловый спирт)
· PA (полиамид)
· PET (полиэтилентерефталат-лавсан)

Колонка расположенных по степени убывания барьерных свойств по отношению к водяному пару полимерных материалов выглядит следующим образом:
· HDPE (полиэтилен высокой плотности)
· PP (полипропилен).
· LDPE (полиэтилен низкой плотности)
http://article.unipack.ru/8321/

 

Эмпирически подобранное место расположение комнатного датчика температуры, управляющего включением/выключением котла, оказалось неудачным. Наступившие морозы, чистое небо и, как следствие, солнышко в окно, полностью нарушили алгоритм его (датчика) работы. Настенный термометр в месте расположения датчика показывает его нагрев до 28 градусов С., соответственно, датчик "считает", что в помещении тепло и не дает команды котлу на включение. А я то голову сломал - на улице -25, в доме ощутимо прохладно, а котел "молчит, как партизан на допросе" Попутно вылезли и "косяки" не только отопления, но и строительные. Выяснилось, что работы по замене полов и их утеплению, были сделаны некачественно. В местах примыкания теплоизоляции к лагам пола обнаружились откровенные дыры, через которые не просто "утекает" тепло, а просто не по детски поддувает. Где мог позатыкал аварийно, но основную часть работ перенесу на теплое время года, естественно.

 

А вот и я опять с вопросами. Ну, а как же, отопительный сезон то уже в разгаре Сначала немного "лирики":
Воздух в систему "подсасывался" в нескольких местах - неплотная подмотка муфты на запорном кране радиатора, недотянутая американка на вентиле и одна заглушка радиатора. приезжали монтажники, вместе пролезли ВСЕ соединения, опрессовали СО воздухом (есть у меня ручной насосик этак на 60 бар). НО, при опрессовке ребята раскрутили всю так любовно отрегулированную мной СО. Т. е. нижние запорные клапана выкрутили до упора, чтоб не мешали проверке, значить. Вот только мне сказать забыли Настал сезон и началось... все радиаторы горячие, ориентировочно одинаково, а вот температура обратки по стоякам разная, смущает меня это однако. По схеме на странице https://www.forumhouse.ru/threads/235507/ обратка стояка B горячая, а в стояке A почти холодная. Что-то я уже голову сломал, если подача (переменная от 30 до 75 по мере прогрева) одинакова, то в обратке почему такая разница? И насчет измерения Т радиатора пирометром так нифига и не понял Он же неравномерно нагрет, сверху горячий, а чем ниже, тем холоднее, мерять то где?