Помогите определиться

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Отрицательный прогиб -он сам за себя говорит, что это отрицательно т. е. плохо...

 

насчитала нагрузку 286,5 кг/м2-это РАСЧЕТНАЯ нагрузка которую стропила должны выдержать, до
того как с треском рухнут...
нормативная 214,63 -это НОРМАТИВНАЯ нагрузка под которой Ваши стропила прогнутся не более
1/200 части длины, т. е. не с отрицательным прогибом, как у Вас, а с "Кз"-коэффициентом запаса,
больше >1...

 

Тут пожалуй не соглашусь, дело в том, что при расчете нагрузок в программе никак не учитываются стропила, т. е. Сначала ведется расчет нагрузок, а уже совершенно в другом окне задаются параметры стропил и ведется расчет выдержат ли они данную нагрузку. Расчетная нагрузка вроде как та нагрузка, которая в результате получилась на крыше в пересчете на квадратный метр. А вот что при этом нормативная не пойму. Отрицательный прогиб думаю в моем случае получился т. к. точек опоры 3 и отрезков стропил 2 с разной длинной, при этом при заметной разнице в длине первый отрезок перегружен так, что поднимает вверх второй более короткий, вот и получается отрицательный прогиб. Иного объяснения у меня нет.

 

@Hunternsk, Вы вносили в таблицу программы сечение материала стропил? Если да то
прога сама считает по удельному весу древесины и все это учитывает, на то она и программа
по расчету, а не для красоты ухайдакивания времени...Для бестолковых объясню еще раз,
что промежуточные опоры в виде подстропильного прогона (средняя точка опоры стропил у
Вас) не вариант т. к. фронтоны срубовые.
И отрицательного прогиба в стропильной конструкции быть НЕ ДОЛЖНО...!
Иначе можно будет ожидать, что Ваша крыша станет со временем, как китайская пагода,
И еще одна закономерность по прогибам -запомните: НЕТ прогиба стропил- значит НЕТ
распора на стены, ЕСТЬ прогиб стропил-ЕСТЬ распор на стены!
Если хотите, то делайте с прогибом отрицательным ...Через годок придете сюда с просьбой
типа -ХЕЛП-стены разъезжаются...

 

Опять же не соглашусь, вы можете ради проверки менять сечения стропил - расчетная нагрузка при этом не меняется! Это не та величина, при которой стропила рухнут, а именно расчетная нагрузка давления на 1 м2 крыши при суммировании всех введенных пользователем нагрузок.
Я не собираюсь ничего делать, пока не разберусь и не приду к выводу что выбранная и РАСЧИТАННАЯ конструкция имеет право на существование. Про отрицательный прогиб так и не понятно. Прогиб возникает при давлении нагрузки на стропила сверху вниз, при этом он однозначно должен быть положительным, если же он отрицательный значит где-то возникла сила выгибающая стропила вверх, откуда она могла взяться я не пойму.
Соглашусь с вашим заявлением о моей бестолковости в стропильном деле , но тогда прошу пояснить как Вы связываете срубовые фронтоны и невозможность установки промежуточных опор в виде подстропильного прогона.
Да и ещё, о каком распоре стен вы говорите, если у меня планируются клользящие стропила, я так понимаю они как раз и делаются для исключения распора, а вся нагрузка от крыши будет ложиться на коньковый прогон, просто программа не моделирует такой ситуации и считает что я жестко закрепил стропило на внешней стене или я не прав?

 

Выкладываю планировки 1 и 2 этажа.

 

Пояснялось, здесь на форуме это явление довольно часто. Поясню снова.
Сруб при усыхании бревен (бруса -однохренственно) значительно становится ниже по высоте...
Но усыхание самого сруба на крышу никак не влияет, а вот срубовой фронтон при усыхании на
крышу влияет-КАК(?).Если Вы положите на макушки фронтонов коньковый прогон и всередине (примерно) ската
фронтона подстропильные прогоны, то при высыхании бревен конек станет ближе к уровню
верхнего бревна стен, ровно на стока на сколько усохнут все бревна фронтона вместе взятые,
так же и опустятся подстропильные прогоны на стока на сколько усохнут те бревна которые
находятся между подстр. прог. и верхним венцом стен...
Значит конек и подстроп. прог. будут опускаться, а нижние концы стропил, те что на стенах лежат,
так и будут лежать...Значит получается что(?) правильно раскорячка стропилки и естественно
распор на стены ...Вот примерно ТАК...

 

Логично. Теперь понял.
Кстати сейчас пересчитал в программе без доп. прогонов, но с меньшим шагом стропил - 0,68 м - получилось что 50х200 проходит, запас правда по напряжению изгиба 1,05 всего.

 

Подумал ещё и возникли сомнения. На самом деле по мере уседания фронтона вместе с ним будет опускаться конек и промежуточные прогоны, но поскольку стропила не жетко закреплены на внешней стене, а стоят на скользячке, то они также опустятся ниже и нагрузка на стены не изменится.

 

Ну вот это уже лучше. Самое главное, что больше единицы.

Опустится ниже они не опустятся, они как бы будут разъезжаться в стороны, но распора на стены
не будет.
Вам надо будет рассчитать еще сечение прогонов т. к. я уже говорил, что пролет 6 метров -большой
и сечения прогонов будет НЕ ИГРУШЕЧНОЕ, далеко не игрушечное...
Коньковый прогон к примеру должен выдержать 1/2 всего веса крыши вместе с нагрузками всеми...

 

Вот к этому пока и не пойму как подступиться. И не пойму промежуточные прогоны как то разгружают коньковый? Если нет, то вроде и смысла в них нет.

 

Нарисовал, вот что получилось. Коньковый прогон 6 м, дополнительный подстропильный прогон, шаг стропил 678 (по осям), Стропила на стене и на дополнительном прогоне на скользячках. Стропила 50х200, прогоны нужно считать, пока разбираюсь как.
Прошу оценить выбранную конструкцию и дать конструктивную критику.

 

@Hunternsk, Первая критика: Почему шаг стропил по осям 678мм? Значит интервал между
стропилами получается 678-2х25=628мм -вопрос: чем будете утеплять? Утеплителя такой
ширины не существует. Для утеплителя шириной 600мм ,расстояние МЕЖДУ стропилами
должно быть не более 580мм иначе маты не будут держаться. А если будет больше 600мм,
то будут вообще щели (дыры), толку тогда от утепления...
Вам самое главное надо осознать серьезность конструкции с прогонами без опор, ведь
снеговая у Вас 240кг/м/кв. и угол 25 градусов всего...При таком угле возможны перемёты
снега с одного ската на другой (я уже писал про 75 и 125 проц.) .Это получчается, что
на одном скате будет 180кг/м/кв ,а на другом 300кг/м/кв (а если умножить на кв/метры
каждого ската -получается бооольшая разница в массах) и этот РАЗНОвес будет
стараться сдвинуть крышу в одну сторону...Если срубовые фронтоны выдержат
(что скорее всего да),то нагрузка на прогоны будет очень велика. Так что, думаю
прогоны надо рассчитывать с ХОРОШИМ запасом или делать опоры...Или еще
вариант вместо прогонов параллельно -поясные фермы...
Шесть метров для прогонов без опор -это много...

 

Извиняюсь, ошибся в цифрах, но на рисунке видно - расстояние между стропилами по кромкам 578 мм, т. е. утеплитель 600 должен быть как раз.

Серьезность осознал давно , поэтому сюда и обратился. Попробовал вчера рассчитать прогоны, если взять балку из клеенного бруса, и сопротивление изгибу для нее 180 кг/см2 (такую цифру удалось найти в инете), то вполне проходит брус 150х300, правда не уверен что я все правильно рассчитал (точнее считала программа, но я задал для нее нагрузку, а вот тут не уверен что верно её распределил), попробую вечером расписать как считал, гляньте пожалуйста насколько верны мои рассуждения.
Поясните подробнее что за вариант с поясными фермами, вообще хочу рассмотреть какой-то другой вариант, т. к. в этом слишком много допущений.

 

Планировку надо... где какие комнаты, несущая стена где, лестница куда встанет...