Кому принадлежат ЗОП и ИОП в ДНП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ааа, ну ясно. Но ведь мы изначально рассматриваем наш вариант, когда мы НЕ в ДНП, и непонятно, как и когда будем. А вот что делать после вступления мы и сами знаем

 

Ну, вот и представьте, что вы уже в ДНП. И проведите собрание.
Если кто-то желает оспорить - он будет вынужден представить документы о том, что вы не в ДНП. Вы же не можете этого знать: у вас взносы заплачены, уведомление об этом от ДНП имеется. Все формальные основания считать, что вы - в ДНП, у вас есть.

А если кто-то считает, что это не так... Ну, пусть идет в суд.
Тогда вы прямо в суде сможете попросить уточнить, платились ли налоги со взносов. Думаю, после этого иск будет отозван.

Тут общее правило: тот, кто вынужден подавать иски, тот в проигрышной ситуации: он догоняет ситуацию, а не рулит ей.

 

@Lawst, Правильно ли я Вас поняла, что мы можем тупо считать себя членами ДНП, т. к. заплатили вступительный и целевой взносы? Тогда нам надо соблюсти регламент по созыву собрания. а это танец с бубном на 1,5 месяца. Или мы можем вручить приглашение сегодняшнему председателю ДНП вместе с повесткой собрания? Но где найти данного товарища?

 

Тут такое дело. Нарушение процедуры само по себе не является основанием для отмены результатов собрания.
Чтобы отменить, заявителю надо будет доказать, что в результате нарушения процедуры результаты стали неправильные и что права заявителя нарушены. И что если бы процедура была бы соблюдена, то результат был бы другой. Но риск такой есть, да.

Можно не идти на нарушение, а разослать уведомления о созыве. Порядок такого созыва - смотрите в Уставе.
У вас же основная проблема в том, что вам не говорят ни "да", ни "нет"?
Ну вот, для реакции на уведомление о созыве придется сказать либо "да", либо "нет". Причем молчание в нашей ситуации будет означать "да".

Придется подождать 1,5 мес, это да. Или сколько там по вашему Уставу?

Достаточно будет отправить на адрес местоположения СНТ, указанный в выписке. Более того, это единственно правильный вариант. Если не получит никто или откажется от получения - так и пусть, это сообщение будет считаться надлежаще отправленным, а риски и последствия его неполучения будут на СНТ.

Причем можно начать подготовку уже сейчас, и к переговорам с девелоперам выйти уже с подготовленным собранием. Договоритесь или нет - неважно, все равно проведете, вам надо будет зафиксировать списочный состав ДНП во избежание дальнейших махинаций. Да и устав лучше принять ваш, а не девелоперский, в нем наверняка куча "закладок".

Важно будет подумать, какие вопросы в повестку дня внесете. Если чего забудете - потом не будет возможности их внести или исправить формулировки, в противном случае это приведет к недействительности результатов собрания.

 

@Lawst, вы членскую книжку забыли Она же, среди прочих, является документом, по которому вы считаетесь членом ДНП. А вообще мысль интересная

 

Вот еще вариант.
Вы же все равно к Агенту иск предъявлять собираетесь.
Привлекайте ДНП в качестве третьего лица на стороне Ответчика. В судебном заседании ДНП просто обязано будет дать пояснения относительно того, приняты вы или нет в ДНП. Если не приняты - вы просто тут же меняете ответчика на ДНП и взыскиваете с него всю сумму взносов, которую ему передал добросовестный Агент.
Опять же - дешевле будет вас принять.

Ну, вот пусть это будет одним из вопросов повестки дня - утверждение эскиза членской книжки, утверждение символики.

 

@Lawst, возвращаясь к теме проведения своего собрания. Ну прикинемся мы дурачками, пригласим председателя на собрание (которое он же и должен инициировать по идее). Они естественно откажутся прийти. Провели без них. Выбрали уполномоченных, назначили секретаря. Потом большинством голосов сняли полномочия с правления, сняли полномочия с председателя. Назначили новых. И что? Они на этот бред смотрят со стороны, крутя у виска и держа в руках документы на ЗОП, ИОП и договор с УК. Каждый остался при своём. Что от такого собрания изменится?

 

Как только налоговая зарегистрирует смену Председателя - прежний Председатель уже не считается полномочным. Если сообщите об этом в банк - он потеряет возможность доступа к счетам. Сообщите официально об этом УК - и УК должна будет уже с вами взаимодействовать.

Делаете новую печать, устав, и можете въезжать в домик Правления, формируете список членов ДНП и засвечиваете его всеми возможными способами, вплоть до передачи на хранение нотариусу (ну, подобной экзотики нашинковать - по вкусу и возможностям).

Но конфликт неизбежен в этой ситуации. Скорее всего, к вам придет УК и скажет, что вы (ДНП) должны им денег. И документы покажет, подписанные прежним председателем задним числом.

Вы же спрашивали, как осуществить перехват управления. Вот, рассказал.

Что оно дает? Формально - входите во владение имуществом ДНП и переводите конфликт из плоскости "обманутые вкладчики vs девелопер" в правовую плоскость "царь ненастоящий", то есть возникает классическое, с 90-х годов известное противостояние двух органов управления, каждый из которых доказывает нелигитимность оппонента.
По существу, нужно ли нам это - надо смотреть нюансы взаимоотношений с девелопером.

Но точка принятия решения пока не пройдена. Ничто не мешает пока заложить возможность такого собрания, разослав уведомления. Возможно, и проводить его не придется.

Документы можно восстановить, если покажете полномочия нового председателя (выписка из ЕГРЮЛ).
Да, займет какое-то время.

 

@Lawst, есть слабое звено. Прежний председатель рисует протокол ОС, переизбирает себя, несёт в налоговую, регистрируется, несёт в банк новый протокол и новую выписку из ЕГРЮЛ. И всё остаётся по=старому. Такие перманентные переизбрания я уже наблюдала в нескольких СНТ.

 

@Афина, есть такое.

Но, во-первых, у него всего три лояльных члена ДНП. Он не сможет обеспечить кворум и обязан будет выдержать срок для уведомления.
Во-вторых, он навряд ли рискнет нарисовать липу при наличии 100+ человек оппонентов.

Но риск такой есть, да. Может быть, внести в новый Устав условие о том, что протокол должен иметь приложение с подписями всех участников собрания? А не только секретаря и председательствующего. Как дополнительное требование к протоколу собрания. Уж подделывать 100+ подписей - это отморозком надо быть.

 

Вы правы, т. к. оба мои письма на имя председателя ДНП вернулись: одно т. к. его отказались забирать, а второе, т. к. истек срок хранения. Как искать председателя? Видимо только через суд.

 

Про Устав новый с таким положением о подписях - это только для суда. Налоговой это фиолетово. А суд в такой ситуации неизбежен.

 

Зачем вам его искать?

 

Само собой. А мы тут по мирному уже и не разойдемся. Вся надежда на два момента:
- косячок со взносами в ДНП и шантаж девелопера;
- переговоры с лицами, принимающими решение.

Все остальное - исключительно для фона.

Я бы сделал следующее:
1. Начал бы подготовку к внеочередному собранию с повесткой дня:
- смена устава
- смена правления
- смена председателя (если в компетенции).
- Утверждение списка членов ДНП и утверждение порядка его ведения, хранения.
- Утверждение символики.
- Назначение аудита.

Что-то еще, возможно.

2. Суд с Агентом (правопреемником). Если уж начали, то пригласить третьим лицом само ДНП.

3. Проверить возможность использования ошибки со взносами (как ранее писали), можно ли ее использовать для шантажа.

4. Выходить на переговоры с девелопером.

Если к моменту судебного заседания мы проведем собрание и сменим правление, то на суд с Агентом от имени ДНП придет "наш" председатель, который признает наличие членов ДНП и, таким образом, наш иск будет отклонен, а мы получаем подтвержденное судом членство в днп.

Если к моменту судебного заседания председатель будет не наш, и он будет отрицать членство в ДНП, то включается налоговый шантаж.
Кроме того, в этом случае исковые требования направляются на ДНП, пишется ходатайтсво о наложении ареста на все что можно и на запрет на изменение состава ДНП (во избежании).

Если председатель подтвердит наше членство в ДНП, то задача все равно решена: мы получаем судебное решение, в котором указано, что мы являемся членами ДНП, и это обстоятельство будет основанием для отказа в иске.

Текст судебного решения (блоки с формулировками-мотивировками) хорошо бы подготовить заранее и передать суду в качестве процессуальных документов (пояснений, письменных объяснений и пр.)

 

@Lawst, т. е. вы хотите сказать, что я могу притащить сейчас левый устав в налоговую с просьбой перерегистрировать его, представившись председателем? А что, предоставлю фальшивый протокол общего собрания, где меня избрали предом. И с меня не потребуют ни свидетельства о государственной регистрации партнерства, ни подписей учредителей?
Даже если бы начальницей Межрайонной ИФНС была б моя тётя, это вряд ли прокатило бы