Бюджетный коллектор

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@badgy, Вы видимо начитались рекламы производителей стеклопакетов про оптимальный зазор и конвективные потоки в промежутке между вертикальными стеклами. К коллекторам это без каких-либо поправок на их расположение и рабочие температуры применять будем?

 

Физику не обмануть. Правильно Вам ответили про теплопередачу. Это свойство воздуха.
Делать все равно буду. Стекла полно. Зеркала тоже имеются. Лучше посоветуйте с клеем для стекла. Должен быть водостойкий и температура использования за 100 град. А в отработке плюс вижу в увеличении вязкости при понижении температуры, что уменьшит теплопотери ночью.
И еще вопрос про входной-выходной патрубок. Из чего сделать, чтобы температурные расширения не повредили конструкцию?
Ну и про толщину "аквариума", расположение "ребер жесткости" хотелось бы услышать предложения.

 

1. Вы привели в пример оконные рамы, я этот абзац процитировал и привел контрдоводы, касающиеся исключительно оконных (вертикальных) конструкций.
2. Вам часто попадается рекламная продукция, где описываются ламинарные и турбулентные потоки? На самом деле как-то пришлось поразбираться в конвекции, как в явлении. Окна - это частный случай.
3. По отношении к стеклянным частям коллекторов, думаю, что их расположение под углом будет уменьшать конвективную теплопередачу, а бОльшая разница температур по сравнению с оконными конструкциями - ее увеличивать.

 

@nurzigan, то что висит на графиках производителей стеклопакетов- конкретная физика для конкретной ситуации- всходящий и нисходящий поток между вертикальными стеклам. Если думаете, что в наклонном коллекторе эти потоки будут точно так же ламинарно течь вдоль поверхностей абсорбера и стекла при указанном зазоре- что-же, разубеждать не буду.
Но те коллекторы которые я видел, наверное делали не специалисты. Или специалисты фирмы Schuco ничего не смыслят в коллекторостроении .Зазор там был около 50 мм. Поищите другие фирменные коллектора, сравним, может быть там будут другие цифры.

Про патрубки, клей, и прочие нюансы для стекла ничего не посоветую, уж извините. Так как уверен в полной бесперспективности проекта.
Думаю, Вы эту тему сначала читали, там было и про рёбра, и про стяжки...
В итоге всё пришло к медным трубкам. Чего и Вам советую.
Потому как желаю, чтоб получили результат, а не бесцельно потраченное время, деньги и душевные силы. А если стекла полно и девать некуда- лучше ему какое-нибудь более подходящее применение найти.

 

@badgy, согласен, я приводил сравнение окна. Графики показывают, что до определенного зазора тепловое сопротивление стеклопакета резко возрастает, а потом, после 16 мм прирост идет незначительный. На тех графиках есть данные для упомянутого мной зазора 150 мм?

Вот, сам нашел график подлинней
Расстояние (мм)
6
12
16
20
30
35
40
50
100
Показатель R0 *
0.3
0.35
0.36
0.36
0.36
0.36
0.36
0.36
0.3
В таблице приведены значения для
однокамерного стеклопакета,
заполненного воздухом. Как видим- от 16 ммдо 50мм стабильность, ближе к 100- снижение.

Вот еще про упомянутое мной остекление в раздельных переплётах
Двойное остекление в спаренных
переплетах
0.4
–
2
Двойное остекление в раздельных
переплетах
0.44
–
3
Тройное остекление в раздельно-
спаренных переплетах
0.56
0.46
4
Однокамерный стеклопакет (два
стекла):
обычного (с расстоянием между
стекол 6 мм)
0.31
-
с И - покрытием (с расстоянием
между стекол 6 мм)
0.39
-
обычного (с расстоянием между
стекол 16 мм)
0.38
0.34

 

@nurzigan, продолжу крушить "хрустальную мечту"

Для того, чтобы представить картину возможных температурных деформаций, можно заглянуть сюда:
Солнечный коллектор
Конечно, там представлен совершенно другой случай, мало относящийся конкретно к вашей конструкции, но он очень показателен.

Представим теперь стеклянную конструкцию. Из чего сделаны входные патрубки- дело десятое, их ТКЛР конечно тоже нужно принимать во внимание, но давайте пока рассмотрим седующую ситуацию:

Утро, солнышко пригрело. Температура в коллекторе пошла вверх.

Ну, допустим, бак-накопитель у нас к утру остыл до 38-42 градусов (беру средние показатели, которые наблюдаю у себя по утрам, сейчас днем вместе с насосом гелиосистемы включается насос, забирающий тепло из бака в теплый пол веранды, а если бак всё-таки догревается до 54 градусов, то СК переключается на большой ТА, поэтому бак-накопитель вечером выше 52-53 градусов не бывает)

Разогрелся наш коллектор градусов до 46, контроллер включил насос, и вот он, интересующий нас момент!

Какой температуры придет первая порция жидкости, в разогретый коллектор из подающей магистрали? Может +20, а может и -20, при удачном стечении обстоятельств. Выдержит обычное стекло такую экзекуцию? Не выдержит.

Вообще, уже несколько раз убедился, что систему нужно проектировать с учетом максимально возможных нагрузок и непредвиденных ситуаций- электричество отключили, насос сломался, снега 40 см. за сутки выпало, солнце сутки в зените стоит и уходить не собирается... и т. п.

От всего конечно не застрахуешься, но преднамеренно идти на снижение надежности конструкции, применяя материалы и решения, которые будут балансировать на грани своих возможностей- дело рискованное.

 

может наоборот?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%EC%E8%ED%E0%F0%ED%EE%E5_%F2%E5%F7%E5%ED%E8%E5

 

Подразумевалась линейная скорость потока, а не его угловая скорость вращения.

 

Ладно, парни, с конвекцией и так все ясно, что в наклонном коллекторе она будет иметь совершенно иной вид и интенсивность, чем между вертикальными стеклами стеклопакета.

Скорее, не в последнюю очередь, в коллекторах увеличенный зазор между абсорбером и стеклом имеет место по этой причине:

Цитату оттуда притащил, там с фото все очень красочно расписано:

 

ОК. А то похоже на флуд.
А по делу:

1. Эт точно.
2. Желаю удачи. Расскажите потом, ну и фото желательно.
3. Вы не указали район проживания. У нас при -40С прокачать масло, а тем более грязное (отработку), понадобится видимо маслянный (шестеренчатый) насос.
4. При наличии контроллера проблем с неорганизованными теплопотерями нет.
5. Видимо это будет одна из наиболее сложных проблем в этой конструкции.

 

2. Хорошо, сообщу.
3. Район проживания: Московская обл., г. Жуковский. Так пока отработка не прогреется и качать ничего не надо. Я вообще пока без насоса обойтись попробую.
4. О контролере тоже пока не думал, может и он не нужен.
5. Попробую вход организовать из маслостойкой трубки черного цвета. Запущу в "аквариум" подальше, примерно на 2-3 диаметра трубки. Ну и диаметр трубки раза в два меньше толщины "аквариума". Думаю это существенно снивелирует перепад температур.

 

У масла зимнего плюс это незамерзаемость минус цена, прозрачность, ...в принципе можно былобы купить 1 трубку вакуумную от сол коллектора и попробовать с маслом чтоб ночьбю не бояться за воду...по идее и соляра подойдёт ...и самогон ...и рассол кароче у кого что есть и нежалко..я .пока хочу попробовать сухой коллектор/рисовал ранее... Нагрели -наполнили-догрели -слили-хотя смотрел фотки Израиля там на крышах море термосифонников работают годами и не заморачиваються но это летний вариант...на краинамайстрив есть рабочий вариант у авиатора с математ выкладками

 

Вот такой хорошо клеит и химически стоек достаточно:

 

@nurzigan Тоже думаю над такой конструкцией. Есть опыт работы со стеклом. Основная задача не допустить попадания холодного теплоносителя при включении насоса. Думать надо как это проще сделать: например чтоб включался утром до нагрева теплоносителя солнцем. Или не выключался совсем.
Второе это патрубки. Зазор между стёклами думал делать от 6мм, желательно чтоб одна полоска стекла была. Поэтому входы патрубков будут перпендикулярны плоскости стекла - т. е. нужно будет сверлить стекло (это очень просто сделать любому). Можно будет притянуть патрубок через мягкую резину насквозь стеклопакета - это компенсирует неизбежные температурные деформации.
Чтобы не спорить насчёт расстояния до защитного стекла можно сделать разряжение, заполнив пакет водой, а потом слив её через низко опущенный шланг опущеный в ёмкость с водой. Где только взять стеклянных шариков, а то сотни маленьких проставок из стекла резать не хочется.

 

Мне кажется сбоку запускать теплоноситель все-таки лучше, струя холодного теплоносителя без сопротивления далеко пройдет в теплый, сразу слегка перемешавшись. Ширину входного отверстия сделать раза в два меньше ширины "аквариума", опять же чтобы струя холодного теплоносителя не слишком сильно соприкасалась со стеклом. Ну и ничего не мешает осуществлять плавный разгон теплоносителя при пуске.
Зачем шарики? Клеить полоски стекла как ребра в поликарбонате.