Бюджетный коллектор

Не мы вас а Вы меня.
Мне абсолютно все равно будете Вы паять или ставить хомутики.
что бы вы поняли повторяюсь:
приходит на форум абсолютно не грамотный и не образованный юзер с кривым экспериментом из которого следует что если хомуты поменять на пайку то СК начинает вырабатывать на 30% больше. это бред который не может быть даже в случае криворукова хомута монтажника. Специально для этого лудильщика Я делаю расчет из которого следует что даже при отсутствии контакта трубы с абсорбером 30% мощности не убавится.
и больше всего что раздражает, базилио, что вы тут еще советы даете по самодельным СК.
Вы посмотрите сколько лет мы на форуме обсуждаем солнечные коллекторы У вас есть что нибудь добавить? изобретатель Вы наш, юный, кроме паяльника?

 

@ocrimenco, специально сгонял на соседнюю территорию, щелкнул их супербюджетный коллектор, который когда-то лежал на крыше их цеха, без коробов и остекления. После реконструкции они из него забор сделали, так как трубы проржавели.

Добрых Дел Мастер сегодня добрый? Это хорошо! Я эта, ошибся в расчетах- там не тридцать, там минимум 50 % больше, если сравнивать с хомутиками как у Пипилаца!
То, что многие тут годами только лялякать да цифрами жонглировать умеют я уже в курсе! Вы паяльник протрогали, или уже об чайник успели обжечься с утреца?

 

Мы- в смысле "Мы, Император всея Руси..." Уж простите нам эту маленькую манию величия.

Мы это уже давно поняли. И когда очередной самодельщик, потратив уйму сил и средств на заведомо дохлый вариант будет делиться своими переживаниями, вы удовлетворенно выльете ушат грязи на его "самовар".

А мне не все равно.

Если мы возьмем за эталон расстановки хомутов коллектор @PipilatsMotors, то разница будет и больше. Чем длиннее хомут и плотнее обжим, тем меньше будет разница. Хоть вы и пытаетесь сделать из меня монстра с паяльником, но я говорил об этом уже давно
https://www.forumhouse.ru/threads/235978/page-2#post-7824220

Не смею поднять моих смиренных глаз от стыда, о Великий Мастер, но снова придется Вас поправить- коллектор- это не генератор и не мини-ТЭЦ,сам по себе вырабатывать он ничего не может, он может лишь собирать и преобразовывать. И от того, сколько он соберет, а сколько растеряет - и зависит его итоговая выработка.
И как любой теплообменный аппарат он не может справляться с этой задачей идеально, обязательно будут потери. А если мы преднамеренно снижаем его КПД, увеличивая тепловое сопротивление между абсорбером, преобразующим солнечные лучи в тепло и теплоотводящей трубкой, то о какой избыточной теплопередаче может идти речь? Мы можем говорить лишь о разумной достаточности, и если трубка не прижата хомутом или не припаяна по всей длине, то это будет еще одно место, в добавок к остальным, где тепло забираем не мы, а улица.

Если Вы до сих пор не поняли, почему Ваш расчет
https://www.forumhouse.ru/threads/235978/page-4#post-7852262

отправлен ф топку, это еще не значит что на протяжении последующих нескольких страниц я буду забивать головы уважаемым читателям уравнениями и формулами по основным положениям теплообмена, пояснениями различий между передачей тепла теплопроводностью и конвекцией в разных средах и при разных скоростях движения этих сред, а так же другими интересными и полезными вещами.

Могу конечно дать ссылку или вложить PDF- файл по примерному расчету теплообменных аппаратов, но принципиально не хочу этого делать, так как информация добытая самостоятельно усваивается лучше.

Да и принимая во внимание Ваш стойкий нордический характер, закаленный долгими годами пребывания на форуме, смею предположить, что даже закон Фурье, прозвучавший от меня, Вы подвергнете осмеянию и мы в очередной раз услышим Ваше незатейливое :"-Бендер осел! Он жалкая, ничтожная личность! "

Если Вы не понимаете сути, то цифрами и формулами жонглировать бессмысленно- если только ради того, чтоб нас посмешить

Простые и наглядные примеры очень хорошо помогают понять довольно сложные явления.

Гораздо проще сказать Вам, и всем читающим эту тему, что согласно проведенному Вами расчету, в коллекторе @PipilatsMotors в состоянии стагнации, абсорбер должен светиться ярко малиновым цветом,
а Ваши вакуумники- вобще расплавлять и испарять медные трубки и алюминиевые вкладыши.

Кстати, Вы говорите что никто не спрашивает Вас о коллекторах. Вот вопрос, на который, как мне кажется вы должны знать ответ, раз уж Вы говорите:

Вопрос: (задаю чисто по-дилетантски)- Куда девается энергия, получаемая коллектором от солнца, когда не происходит отбора тепла?(То есть коллектор находится в состоянии стагнации).

Еще вот здесь
https://www.forumhouse.ru/threads/235978/page-4#post-7848689
я задал два вопроса, ответа на них до сих пор ни от кого не последовало. Если не затруднит, ответьте хотя бы на второй из них.

 

В отоплении вся вода дома и переносит тепло от котла к радиаторам или ТП.

А с коллектором- грубо говоря- котел (коллектор) на улице, и ночью охлаждается до той температуры, которая там стоит. Бак накопитель-то можно со всех сторон утеплить и дома заныкать, а коллектор по-любому на крыше, в морозяку, как не утепляй, все равно остынет. Когда выглянет солнце, оно будет сначала отогревать то количество жидкости, которое там остыло за ночь. Пока 40 литров с -10 до плюс 45 отогреет, глядишь и снова вечер. А если там только тоненький листик металла, да 2-3 литра горiлки в трубочках, то на солнце за полчаса все разогреется- и давай тепло в бак насосиком ховать.

 

Думаю, что это стоит почитать, может появятся новые мысли.
http://www.unido-russia.ru/archive/num6/art6_11/

 

Ну например стоит 2 рядом плоских -площ каждого - 1 м2 - 1 вариант с трубочкой обьем 1 литр - 2 вариант двухлистовой обьем 25 литров - греем до 45 градусов с 0 градусов -за день \идеальное солнце 6- часов в день \ на них упало6 * 1000 =6 квт\в день \1м2 -посчитав здесь\http://altinfoyg.ru/index.php/rashot/ekras/snv.html\с кпд 50 проц имеем -трубочному надо 100 вт\час а падает 1000 значит за 1 час нальет в доме 10 литров воды 45 градусов - пол ведра-за день 60 литров -не забываем что вода с утра т. е. утрешняя уже холодная скорее всего.-теперь считаем листовой -теже литры но 3 раза в день по 25 за раз вроде то на то и выходит но как бы 3 ведра кипятка сразу или пол ведра каждый час + куча неучтеных факторов. для отопления еще хуже - мне сейчас каждый день надо спаливать 50 квт\ч каждые сутки в котле чтоб дома было тепло т. е надо 10 м2 колектора а с учетом облачности 20 м2...пока писал забыл че хотел доказать в начале...тут нет потерь от колекторов в расчете как они повлияют и сколько их не знаю

 

Браво -http:/www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Y8kYlk7GcUU

 

- как у них

 

Вот-вот-вот. Прмо как я у себя в гараже. С тем отличием, что все вручную и паяльником!

 

Я в 3-й раз поглумлюсь над вашей безграмотностью, потому что в случае отсутствия контакта трубки с абсорбером теплопередача будет идти главным образом излучением и конвекцией, а не теплопроводностью и конвекцией.
А что б Вы поняли как эфективно воздух передает тепло через металл, советую вам сделать дома стены из нержавейки, и как только окалете зимой,
сразу поймете экспериментально как хорошо воздух передает тепло через металл.

 

Ни кто не спорит что теплопередача МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ чем через хомуты или простым прижимом. вся наша перепалка с вами из за того что вы не можете ОЦЕНИТЬ выиГрыш от пайки в сравнеии с обычным контактом или хомутами. Вам кажется что припаяв трубу к абсорберу Вы получите гигантскую прибавку в эффективности. Но это не так потому что тепловые потоки в СК мизерные. И даже оценка пипилатса в 5-7% я считаю завышеной. в худшем случае 2-3%.
достаточная теплопередача по определению:
пятно контакта равно толщине абсорбера.
в заводских СК при сварке лазером оно максимум 1-2 мм шириной, а заводской медный абсорбер толщиной 0,5мм. контакт избыточный.
сначала поймите Где рубль а где копейка, а потом уже кто нибудь вас послушает, профессор сверхпроводимости сплошных сред, или просто кислых щей.

 

Чувствую, близится момент истины! Сколько удовольствия я испытал, наблюдая как медленно начинают раскручиваться шестерни Вашего сознания, пытаясь преодолеть сопротивление загустевшей консистентной смазки, смешанной с пылью невежества и дезинформации, которой Вы достаточно набрались, слепо доверяясь "экспертам".

Простым прижимом чем? Собственным весом? Шурупами? Суперклеем? Гирьками? Как Вы просто прижмете трубку к абсорберу? Да еще стоящему почти вертикально?
Я знаю, что Вы не собираетесь заниматься самодельщиной, и ответ на этот вопрос Вас не волнует. Пусть он будет риторическим.

Мы не сравниваем пайку, сварку и хомуты между собой. Наш спор возник из-за того, что Вы утверждали, что размер и частота установки хомутов в коллекторе @PipilatsMotors,достаточны, справляются с поставленной задачей, и улучшать его некуда. И даже вообще без контакта трубки с абсорбером всё будет так же замечательно.

Я уже оценил и озвучил выигрыш между редкохомутованным вариантом и вариантом с контактом по всей длине трубки.
Боитесь паяльника- варите, не получается варить- ставьте хомуты " во весь марш"(как почти сразу сказал@Pipilats Motors, когда я поднял этот вопрос) .Способ не принципиален, принципиален надежный контакт по всей длине.

Если Вам мои цифры кажутся "кривыми", я готов повторить свой эксперимент. Если получится, возможно кто-то из профессионально занимающихся изготовлением коллекторов форумчан проведет аналогичный опыт, чтоб не было подозрений в подтасовке и неточности, я буду рад более точным данным от профессионалов.

По всей длине трубки?
Я не ослышался?
Мне это не мерещится?
А-а-а-лилуйя-я-я-я! Небо услышало наши молитвы о сэре Хозяине и горячка медленно отступает от него! И хоть я лично считаю, что контакт в этом случае не избыточный, а разумно достаточный, все равно А-а-а-а-лилуйя-я-я-я!

Но опускать руки рано, братья- рыцари, мы знаем, что злобный Мерлин околдовал его злыми чарами и пелена селективности никак не спадет с его ясных очей!

Поэтому продолжаем сеанс экзорсизма.

Рад что Вы наконец расширили свой кругозор, ознакомившись с основными положениями теплообмена.

Вы это, если утомились, сходите пока на кухню, котлеток поджарьте, или попросите кого пожарить.

Только чур в сковороду не класть, щипчиками над сковородой держите, можно совсем близко, да наблюдайте, когда они от излучения да от конвекции подрумяниваться начнут. Нам потом сообщите, на сколько процентов быстрее-медленнее в сравнении с нормальным вариантом. Температуру сковороды тоже неплохо бы фиксировать, ну да ладно, по цвету сориентируетесь, селективный Вы наш!

Ай-яй-яй. Мы который раз уже Ваши "ращоты" ф топку кидаем, а вы их нам снова тычете. Или рукописи не горят? А, Мастер?
Повторяю, пока не ответите на эти вопросы, к цифрам, формулам и калькуляторам не прикасаться, потому что техника в руках дикаря- безжизненный кусок металла.
.

Ну и про трубку висящую над селективным покрытием тоже давайте, чего уж стесняться, раз Вы все про теплопередачу излучением после жарки котлеток узнали.

Но в первую очередь конечно про стагнацию. Облегчу формулировку, может быстрей догадаетесь, в каком месте в вашем "ращоте" коллапс случился. Итак, вопрос:
Сколько процентов полученной от солнца энергии теряет коллектор, находящийся в состоянии стагнации?

 

Плоский жидкостный солнечный коллектор обладает рядом недостатков:

1. Воздух, за счёт конвекции, передаёт тепло к стеклу, большие теплопотери на улицу.

2. стекло нагревается ещё и за счёт излучения. С этим явлением можно "побороться" используя всякие супер-пупер селективные покрытия, но они довольно дороги и трудоёмки.

3. Вода имеет привычку замерзать при температуре ниже 0 градусов и при этом рвать трубки на абсорбере и подводящие трубопроводы. С этим явлением можно "побороться" используя антифриз и двухконтурную систему передачи тепла, но это существенно удорожает конструкцию. Кроме того, на теплообменнике в бойлере возникает dt между антифризом и водой, а это существенно снижает КПД всей конструкции.

4. Вода имеет привычку закипать и вынуждает делать сложную систему "датчики температуры-контроллер-насос" и всякие предохранительные клапаны.
5. Висящие на стенах и крыше красивые и дорогие штучки вызывают у некоторых граждан желание "незаконно обогатиться" за счёт владельца всего этого чуда (или просто - разбить).

скопировал с соседней темы ..как бы эти недостатки перевести в достоинства...или по другому может их достоинства перекрывают их недостатки ...жаль что не продают набор для самостоятельной сборки солнечного коллектора я так думаю еслиб у многих не был первый блин комом \у еще большего количества вообще небыло\ на каждой крыше уже висел коллектор...

 

Кто что скажет про такой летний вариант - рядом с колектором труба для того вдруг насос не качает чтоб не закипел колектор циркуляция идет через трубу - она подключена через кран чтоб при включении насоса основной поток шел не через нее а через колектор

 

вот и чудненько. Только сделайте все по взрослому, два одинаковых СК но с разным креплением трубы к абсорберу, два одинаковых бака и фотомониторинг температуры в баках.
Как подсоединить с ЕЦ я Вам нарисую, когда увижу конструкцию вашего бака.
Через сколько крутить хомуты то же посчитаю, если скажите сколько трубы будет на метр квадратный абсорбера. Ждемс.