1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Самодельные солнечные коллекторы

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем PipilatsMotors, 02.12.13.

  1. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дык. Он нарисовал:
    [​IMG]
    Вот мы и выясняем где тут флуктуации гравитационного поля. :faq:
     
  2. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Совершенно верно.
    Более того, обе трубы можно вывести из дна бака, что значительно уменьшит расслоение воды в баке по вертикали.
    Как это ни странно, о такой возможности мало кто знает.
     
    Последнее редактирование: 24.12.13
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    А вот хамить мне не надо. :mad:
     
  4. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Ответ 1
    upload_2013-12-24_22-8-49.png

    Ответ 2
    Ни чем.

    Прогиб не поможет, потому что в нем нет разности температур, значит нет запирающего эффекта, как и движущего эффекта.

    Можно так:

    upload_2013-12-24_22-15-38.png
     
    Последнее редактирование: 24.12.13
  5. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [quote="Хозяин Мастер]

    Прогиб не поможет, потому что в нем нет разности температур, значит нет запирающего эффекта, как и движущего эффекта.
    [/quote]
    Почему не поможет? В самой нижней точке будет самая холодная и тяжёлая вода, сдвинуть её с места слабым напором не удастся.
     
  6. titovsb
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    12

    titovsb

    Участник

    titovsb

    Участник

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    А вот здесь вы очень близко к истине. Действительно функцией коллектора является количество тепла, которое можно получить от коллектора за единицу времени. Поскольку имеется суточная периодичность, то за период времени берутся сутки, а поскольку имеется ещё и сезонная периодичность, то эти суточные периоды ещё и зависят от времени года (в вашем случае от количества солнца и наружной температуры).

    По нашему опыту факторов, которые влияют на эффективность коллектора очень много, но все они в той или иной мере влияют на:
    - величину тепловых потерь (сколько тепла теряет коллектор через все места при разной инсоляции и разной температуре при номинальном расходе)
    - скорость запуска коллектора (время, за которое коллектор входит в рабочий режим при номинальной инсоляции - параметр очень связан с площадью поверхностного контакта абсорбера и вашей трубки - это и есть теплообменник, а мы с вами знаем, чем больше площадь поверхности теплообменника, тем собственно и он эффективнее передает тепло). а вообще этот фактор важен при переменной облачности. а для примера скорость запуска коллектора может быть в пределах от 1,5мин до 5 минут легко.

    Вот одна мысль, которая возникла в связи с вашими экспериментами: поскольку вы рекомендуете ваш коллектор людям для вполне определенных целей, то изделие должно характеризоваться вполне определенными техническими характеристиками (ну чтобы людям было понятно, что данный девайс обходится в X рублей и способен дать Y тепла). Попробуйте каким-то образом перейти от самого факта того, что вы сделали, к качеству (имеется ввиду тех. характеристикам) того, что вы сделали.

    Мы изучаем мировой опыт в этой области и наблюдаем за экспериментами. Ну согласитесь же, что если ваше устройство будет стоить (материалы и производство), ну скажем в 2 раза дешевле чем промышленный образец, а тепла будет вам давать в 4 раза меньше чем тот же промышленный образец, то выводы очевидны. Как раз на этот вопрос и ответят измеренные тех. характеристики (и желательно измеренные а не расчетные)

    А в целом очень поддерживаю ваши эксперименты, поскольку если их довести до конца, и характеризовать изобретение в цифрах, то на поверку получается все очень интересно.

    Могу предложить 2 момента:
    - пригласить вас на обучающий семинар по Гелиосистемам уровня Профессионал 23-24 января 2014г (atmosfera.msk.ru)
    - предоставить европейский сертификат Solar Keymark на наши плоские коллекторы, с данными испытаний (во вложении).
     

    Вложения:

  7. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Что за фигня с температурой стагнации в вашем сертификате?
    При а1=3.35 и а2= 0.016 она меньше 137градусов, а не 210!

    1389 -1.85*137*3.35-1.85*137*137*0.016= -16вт

    Или вам её в космосе намеряли?
     
  8. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    потому что в нем нет разности температур, значит нет запирающего эффекта, как и движущего эффекта.

    З. Ы.
    У холодной воды нет когтей, что бы зацепиться за стенки трубы и сдерживать дельту Р возникшую в других местах замкнутого контура. :):)
     
  9. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, я Вас понял- холодная вода (по определению) из самой нижней точки заменится на более тёплую сверху потому что вода когтей не имеет. Так и запишем. :)]
     
  10. Ciceron
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3

    Ciceron

    Участник

    Ciceron

    Участник

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3
    1. Где и как измеряли указанно в сертификате, на сайте центра указан нормативный документ в соответствии с которым проходит сертифицирование, вы можете ознакомиться с полным перечнем европейских сертификационных центров и нормативных документов.

    2. Температура стагнации зависит от температуры окружающей среды. при чем, чем выше температура окружающей среды тем выше температура стагнации. Предположение относительно космоса неуместны (показывают понимание общей картины), увеличение инсоляции возможно до 1367 Вт / м2 в то время как падение температуры значительно ниже -60С, что никак не может повлечь увеличение температуры стагнации... как-то так.

    3. Прошу указать нормативный документ по которому вы рассчитывали температуру стагнации для данного коллектора.
     
  11. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Не-е-е лучше вы нам покажите, откуда взялась цифра 210.

    Из данных в сертификате следует что тепловая производительность будет равна НУЛЮ при температурной разнице 137 градусов. (при падающих 1000вт на м2)

    1389 -1.85*137*3.35-1.85*137*137*0.016= -16вт

    З. Ы.
    Если менеджеры не умеют пользоваться цифрами из собственного сертификата, можете пригласить меня для консультаций, за скромное вознаграждение.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 25.12.13
  12. titovsb
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    12

    titovsb

    Участник

    titovsb

    Участник

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Космос тут совсем ни при чем. Предлагаю обратиться к методике определения температуры стагнации по методике QAiST (http://www.estif.org/solarkeymarknew/images/downloads/QAiST/qaist%20d2.2_r2.19%20stagnation%20temperature.pdf) Уверен, что вы самостоятельно определите температуру наружного воздуха при которой температура стагнации будет 210град.
     
  13. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    А расскажите нам, простым смертным, что это Вы там перемножили и вычли. :um:
     
  14. Ciceron
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3

    Ciceron

    Участник

    Ciceron

    Участник

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3
    Судя по вашим постам вы не владеете нормативной и технической базой в области гелиотехники, заниматься вашим образованием не вижу смысла. Ценность ваших консультаций именно в этой области под большим сомнением. То что вы перевераете факты это да! тут можно брать консультации.
    Для начала прошу ознакомиться со следующими нормативными документами:
    EN 12975-1:2006
    EN 12976-1/2

    Температура стагнации, фактически не о чем не говорит, прежде всего учитывается при проектировании коллектора и подборе материалов, именно поэтому температура стагнации это фактически максимальная температура которую может достигнуть теплоноситель внутри коллектора.

    tas - температура окружающей среды, как правило берут максимальную
     

    Вложения:

    • 1_2.png
  15. Ciceron
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3

    Ciceron

    Участник

    Ciceron

    Участник

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3
    туда лучше не смотреть :no: