Камни для бань и саун, мнение специалиста

muk8002 · 16.06.16

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

jadestone сказал(а): ↑

@yridro, если пар попадает наружу - значит будут!

У меня талькомагнезит колоты производство Екатеребург что скажете как он будет пылить или нет

muk8002 · 16.06.16

muk8002 сказал(а): ↑

У меня талькомагнезит колотый производство Екатеребург что скажете как он будет пылить или нет

muk8002 · 16.06.16

jadestone сказал(а): ↑

Талькохлорит и талькомагнезит.

Поскольку уже неоднократно задавали вопрос про талькохлорит - напишу про него, а также про талькомагнезит.

Эти породы образовались в ходе преобразования ультраосновных пород семейств оливиниты-дуниты и перидотиты. Однако, несмотря на общность происхождения, имеют разный минеральный состав, который получил отражение в их названиях. Именно разница в минеральном составе определяет существенное различие их физико-механических свойств.

Сначала о талькохлорите. Это один из наиболее популярных и широко разрекламированных камней для бань и саун. Как следует из названия этой породы она, в основном, состоит из 2 минералов - талька и хлорита, которые "смешаны" друг с другом в различных соотношениях, в зависимости от качества камня.

На нашем рынке он продаётся уже давно и всё это время не утихают споры по поводу его пригодности/не пригодности для каменки.

Наиболее острые дискуссии возникают по поводу того - "пылит" талькохлорит или нет.

Эти опасения основаны на минеральном составе данного камня.

Во-первых тальк: благодаря своей структуре тальк при механическом воздействии превращается в тонкодисперсный порошок. Расширение/сжатие в ходе нагрева и охлаждения в каменке, в данном случае, является как раз тем самым механическим воздействием. Соответственно, со временем, тальк будет покрываться слоем «пыли», которая с паром будет разноситься по парилке. Однако тальк люди используют в быту уже сотни лет и проблем со здоровьем, в связи с ним, вроде никаких.

Во-вторых – хлорит. О нем, в контексте обсуждения талькохлорита говорят очень мало, тем не менее, на мой взгляд, это очень актуальный вопрос!

По своей структуре хлорит представляет собой очень мягкий чешуйчатый (наподобие слюды) минерал. Возьмите кусок талькохлорита и проведите по нему плотно прижатой ладонью, если вы после этого увидите чешуйки полупрозрачного желтоватого или зеленоватого цвета – это он – хлорит. Он абсолютно неустойчив к механическому воздействию, а в условиях каменки чешуйки будут отделяться постоянно, образуя взвесь в воздухе.

Ещё один серьёзный недостаток талькохлорита – это способность терять воду при длительном нагреве – дегидратироваться. И тальк, и хлорит содержат определённое количество химически связанной воды, которая будет постепенно выделяться при нагреве пока не выйдет вся. В результате этого талькохлорит изменит свою структуру и физические свойства – станет пористым и хрупким.

Отдельно хотел бы остановиться на качестве парообразования.

Наиболее качественный пар и мягкое тепло даёт талькохлорит с высоким содержанием талька и низким хлорита, соответственно и взвеси такой камень даёт меньше. Однако сейчас, нередко в продажу поступает талькохлорит низкого качества, с высоким содержанием хлорита и низким талька, который, к тому же, имеет сланцеватую текстуру.

Сланцеватость – это способность породы раскалываться на пластины в определённом направлении. Фактически такой камень представляет собой некондицию и очень быстро рассыплется в труху.

При облицовке печей и изготовлении кирпичей из талькохлорита, как правило используется более качественный камень, а вот под видом банного камня могут предлагать упомянутую выше некондицию, которая, формально, является талькохлоритом, но для бани совершенно не подходит. Вердикт таков – пожалуй, талькохлорит оптимальнее всего использовать в полированном виде в качестве облицовки для печей, это позволит несколько сгладить его недостатки.

А теперь про талькомагнезит.

Вместо хлорита он содержит огнеупорный карбонат – магнезит (Mg (CO3), который способен без разрушения выдерживать очень высокие температуры и используется благодаря этому свойству в промышленных печах.

Не имея недостатков связанных с хлоритом, талькомагнезит, к тому же, обладает и явным достоинством – высокой жаропрочностью, что делает его куда более пригодным для закладки в каменку, чем талькохлорит. Основной проблемой является его сравнительная редкость как в природе, так и в продаже

Хочу талькомагнезит перемешатб с габро-диабазом что скажите заранее спасибо. И еще пыль или запах будет как от талкохлорида или нет.

muk8002 · 16.06.16

А то хотел обратно отнести

muk8002 · 16.06.16

jadestone сказал(а): ↑

Повышенное пылеобразование.

Склонностью к повышенному пылеобразованию при использовании в каменках имею прежде всего камни, содержащие большое количество чешуйчатых минералов с низком механической прочностью (слюды, хлорит), а также, в меньшей степени, тальк.

К породам, которые могут давать пылевые взвеси относятся прежде всего талькохлорит, а также некоторые виды гранита, богатые слюдой.

Механизм формирования воздушной взвеси прост - от скоплений хлорита или слюды постоянно отделяются чешуйки и частички остающиеся на поверхности. Нагревание ещё более ускоряет этот процесс. При вскипании воды на поверхности камня они поднимаются в воздух и образуют взвесь. Это может ощущаться как по ощущениям в носу, так и по "скрипу" на зубах. Чисто теоретически эти частицы могут накапливаются в лёгких и вызывать негативные последствия. Однако, поскольку человек проводит в бане сравнительно недолгое время, вряд ли они могут представлять действительно серьёзную опасность для здоровья.

muk8002 · 16.06.16

yridro сказал(а): ↑

Последнее уточнение, прежде чем заказывать камни (вне зависимости от Вашего ответа - заказывать буду... жадеит)... На талк вода не попадает, попадает только на уложенный жад. талк - только по бокам каменки, вне зоны парообразования...

jadestone сказал(а): ↑

@yridro, если пар попадает наружу - значит будут!

jadestone сказал(а): ↑

Талькохлорит и талькомагнезит.

Поскольку уже неоднократно задавали вопрос про талькохлорит - напишу про него, а также про талькомагнезит.

Эти породы образовались в ходе преобразования ультраосновных пород семейств оливиниты-дуниты и перидотиты. Однако, несмотря на общность происхождения, имеют разный минеральный состав, который получил отражение в их названиях. Именно разница в минеральном составе определяет существенное различие их физико-механических свойств.

Сначала о талькохлорите. Это один из наиболее популярных и широко разрекламированных камней для бань и саун. Как следует из названия этой породы она, в основном, состоит из 2 минералов - талька и хлорита, которые "смешаны" друг с другом в различных соотношениях, в зависимости от качества камня.

На нашем рынке он продаётся уже давно и всё это время не утихают споры по поводу его пригодности/не пригодности для каменки.

Наиболее острые дискуссии возникают по поводу того - "пылит" талькохлорит или нет.

Эти опасения основаны на минеральном составе данного камня.

Во-первых тальк: благодаря своей структуре тальк при механическом воздействии превращается в тонкодисперсный порошок. Расширение/сжатие в ходе нагрева и охлаждения в каменке, в данном случае, является как раз тем самым механическим воздействием. Соответственно, со временем, тальк будет покрываться слоем «пыли», которая с паром будет разноситься по парилке. Однако тальк люди используют в быту уже сотни лет и проблем со здоровьем, в связи с ним, вроде никаких.

Во-вторых – хлорит. О нем, в контексте обсуждения талькохлорита говорят очень мало, тем не менее, на мой взгляд, это очень актуальный вопрос!

По своей структуре хлорит представляет собой очень мягкий чешуйчатый (наподобие слюды) минерал. Возьмите кусок талькохлорита и проведите по нему плотно прижатой ладонью, если вы после этого увидите чешуйки полупрозрачного желтоватого или зеленоватого цвета – это он – хлорит. Он абсолютно неустойчив к механическому воздействию, а в условиях каменки чешуйки будут отделяться постоянно, образуя взвесь в воздухе.

Ещё один серьёзный недостаток талькохлорита – это способность терять воду при длительном нагреве – дегидратироваться. И тальк, и хлорит содержат определённое количество химически связанной воды, которая будет постепенно выделяться при нагреве пока не выйдет вся. В результате этого талькохлорит изменит свою структуру и физические свойства – станет пористым и хрупким.

Отдельно хотел бы остановиться на качестве парообразования.

Наиболее качественный пар и мягкое тепло даёт талькохлорит с высоким содержанием талька и низким хлорита, соответственно и взвеси такой камень даёт меньше. Однако сейчас, нередко в продажу поступает талькохлорит низкого качества, с высоким содержанием хлорита и низким талька, который, к тому же, имеет сланцеватую текстуру.

Сланцеватость – это способность породы раскалываться на пластины в определённом направлении. Фактически такой камень представляет собой некондицию и очень быстро рассыплется в труху.

При облицовке печей и изготовлении кирпичей из талькохлорита, как правило используется более качественный камень, а вот под видом банного камня могут предлагать упомянутую выше некондицию, которая, формально, является талькохлоритом, но для бани совершенно не подходит. Вердикт таков – пожалуй, талькохлорит оптимальнее всего использовать в полированном виде в качестве облицовки для печей, это позволит несколько сгладить его недостатки.

А теперь про талькомагнезит.

Вместо хлорита он содержит огнеупорный карбонат – магнезит (Mg (CO3), который способен без разрушения выдерживать очень высокие температуры и используется благодаря этому свойству в промышленных печах.

Не имея недостатков связанных с хлоритом, талькомагнезит, к тому же, обладает и явным достоинством – высокой жаропрочностью, что делает его куда более пригодным для закладки в каменку, чем талькохлорит. Основной проблемой является его сравнительная редкость как в природе, так и в продаже

Серж045 · 17.06.16

Jadestone подскажи, что за камни?

jadestone · 17.06.16

@dmitnesk2, для отделки щитка подойдёт серпентинит (змеевик) или габбро, если найдёте

jadestone · 17.06.16

@muk8002, если у вас настоящий талькомагнезит - пылить он не должен.
С габбро-диабазом перемешать можно

jadestone · 17.06.16

@Серж045, думаю это известняк, не подойдёт для каменки

Cfytr_55 · 17.06.16

Здравствуйте. Как начинающий в форуме прочитал все мнения и решил в ка енку заложить жадеит. Подскажите как связаться с Романом.

pn2 · 17.06.16

Cfytr_55 сказал(а): ↑

Подскажите как связаться с Романом.

Роман это @jadestone, пишите ему в личку.

Cfytr_55 · 18.06.16

Спасибо, постараюсь разобраться, т. к. ключевая фраза в моем сообщении была начинающий в форуме.

Лёша79 · 18.06.16

Добрый день, планирую в ПФ классика заложить вниз темно серую морскую гальку, в зону подачи воды - жадеита. Или можно всю закладку из гальки? Интересует мнение знатоков. Спасибо.

pn2 · 18.06.16

Cfytr_55 сказал(а): ↑

Спасибо, постараюсь разобраться, т. к. ключевая фраза в моем сообщении была начинающий в форуме.

нажимаете на его аватарку, появляется менюшка с профилем там нажимаете на строчку "начать переписку"

Быстрый поиск

Камни для бань и саун, мнение специалиста

Участник

muk8002

Участник

Участник

muk8002

Участник

Участник

muk8002

Участник

Участник

muk8002

Участник

Участник

muk8002

Участник

Участник

muk8002

Участник

Живу здесь

Серж045

Живу здесь

Вложения:

Живу здесь

jadestone

Живу здесь

Живу здесь

jadestone

Живу здесь

Живу здесь

jadestone

Живу здесь

Участник

Cfytr_55

Участник

парной дух

pn2

парной дух

Участник

Cfytr_55

Участник

Участник

Лёша79

Участник

парной дух

pn2

парной дух