Хроника одного строительства (ЛСТК)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Например Роквул Флор батс, плотность 125 кг\м3 и более, на сайте Роквула есть брошюра по звукоизоляции, там подробные сведения.
https://www.rockwool.ru/products+and+solutions/u/2011.construction/2825/zvukoizolyatsiya_doma_kvartiry/zvukoizolyatsiya_perekrytiy

 

@Илья Лин,

Обрешетка не решает проблему точки росы, она только создает промежуток между обшивкой и балками перекрытия, так называемый вентзазор. Благодаря этому зазору влага не будет там накапливаться. Я вижу только в этом смысл. Иначе можно было прикрутить обшивку в два слоя к балкам, и было бы даже еще жестче.
У Линдаба есть системное решение по межэтажным перекрытиям. Картинку прикладываю. Они обрешетки даже не прикручивают, а предлагают крепить при помощи акустического кляймера. Я видел этот кляймер. Он защелкивается и все. Легко можно передвинуть. Хотел купить, но цена почти 5 Евро за шт. Чего-то дорого за железку.
И кстати, никаких прокладок между профнастилом и балок у них тоже нет. Я у себя прикрутил часть листов профнастила в каждую волну, появилась жесткость, не ощущается вибрация.
Минвату на профлист - не самое удачное решение. Как-то был в квартире, где на полу была уложена вата и кнауф супер пол. Ощущение, что идешь по барабану.

 

оба варианта делают.

 

Интересен принцип отвода влаги из данного вентзазора?
Я ради эксперимента часть крышного вентзазора позатыкал утеплителем, так у меня в этом месте потолок инием покрылся.
Куда будет деваться влага в вентзазоре перекрытия?

 

Вата должна быть большой плотности, 120 кг и более, а на ней бетонная стяжка.

Профнастил в каждую волну крепится обязательно.

Шаг обрешетки 400 мм, а балок 600, что для подшивки потолка уже слишком много. Обрешетка выполняет еще и задачу удерживать вату в перекрытии при пожаре, когда осыпется гипс- огнестойкость.
Ну и проводку в пространстве обрешетки прокладывают, на потолке её много.

 

Мой конструктив перекрытия снизу-вверх:
- ГКЛ 12мм;
- пароизоляция - Пленка 200 мкр. На мой взгляд она ОБЯЗАТЕЛЬНА. (ниже опишу)
- ГКЛ 12мм;
- балки ЛСТК 200мм с заполнением минватой
- Пенофол 1см. сплошным слоем. (Для звукоизоляции)
- Профлист НС 35 0.6 или 0.7 (не помню). Прокручивал в каждой волне саморезами сосверлом под головку.
- Сверху наплавлял технониколь.
- далее водяной теплый пол
- стяжка раствором 4см от верхней волны профлиста
- финишно равнитель пола
- виниловая плитка для пола (лучше всех покрытий пропускает тепло, не задерживает, влагостойкая и износостойкая).
Итог:
1. никакого конденсата
2. хорошая звукоизоляция. (снизу не слышно никаких хождений сверху. Сверху еле слышно как ходят по первому этажу, только упершись ухом в падушку )
3. Полы получились как монолитные.

Пароизоляцию делал принципиально по всему периметру стен и потолков каждой комнаты + силиконил все стыки примыкания стен к полу, углы, окна, подоконники и т. д. Причина: хотел изолировать поступление влажного теплого воздуха из комнат в пространство стен наружних и перекрытия.

Фото процесса монтажа могу выложить

 

Это как? Если нет в перекрытии минваты, тогда и не нужна, если есть минвата, то она нужна обязательна.

Он и так монтируется жестко, вопрос в снижении ударного шума.

Если сухая стяжка, лучше использовать фанеру, если стяжку, то ГКЛ.

Вентзазор в замкнутом пространстве не работает, влаге, которая попадает из-за отсутствия пароизоляции, просто некуда уходить. ЛСТК по сути термос.
И чего все ссылаются на Линдаб? Они продавцы металла, чем больше продадут, тем лучше. В гражданском строительстве они "лопухи", у них основное пром. здания и вентиляция. Там другие немного другие принципы.

Прилагаю арсеналовскую схему, считаю оптимальной.

 

Без комментариев.

Балки в перекрытиях с термопросечками? Уже неправильно.

 

Пароизоляция нужна только в наружном контуре здания, контактирующем с холодным воздухом.

 

Спорить не буду, попытаюсь до конца выразить ход своих мыслей и своего понимания точки росы, конденсата и пароизоляции в стенах каркасного дома.
Что такое конденсат?, это влажный воздух, который переходит в капельки воды на охлажденных материалах (металл, дерево, вата и т. д.).
Нам улице мороз сильно осушает воздух и содержание в нем влаги становится крайне минимально, соответственно, чем теплее воздух, тем больше он может содержать влаги.
В комнатах дома конечно влажность значительна, в связи с чем, если отсутствует "сплошная" пароизоляция, то этот влажный воздух проникает в межэтажные и стеновые пространства и там конденсирует. Ключевой момент тот что конденсирует именно КОМНАТНЫЙ влажный воздух, а не уличный.
При строительстве своего дома, при монтаже внутренней отделки стен, перегородок, перекрытий и кровли я максимально изолировал пленкой ПВХ и ставил ее максимально близко к чистовой отделки (под первый слой гипрока).
Вторая зима прошла, температура опускалось ниже 25 градусов на протяжении более 2-х недель, комнатная 22-25... Полет нормальный.

 

Когда 80% у тебя прома, а 20% гражданского, это действительно без комментариев.
Или обратите внимание на разделы - стеновой профиль, вентиляция, кровля и ни слова о перекрытиях, в т. ч. в брошюре по балкам.

Верно подмечено, перекрытия без просечек. Я больше про пирог, а не профиль.

Причем тут холодный воздух? Мы про пар-влагу или про конденсат?
Мы говорим о пароизоляции, как защите утеплителя от паров выделяемого человеком и его жизнедеятельностью. Простой человек выделяет 40г пара в час или 1 литр в день, ели нет хорошей вентиляции, это все уйдет в стены и потолок. У Полиметалла тоже нет обрешетки, но есть пароизоляция.

 

Пар из комнатного воздуха кондессирует только на холодных поверхностях. Все внутренние перегородки и перекрытия имеют комнатную температуру, конденсация не возможна.

Как уйдет, так и выйдет. Влаги в жидком виде там не будет (во внутренних стенах и перекрытиях между этажами)
Защищать нужно только наружные стены, где возможна конденсация пара из комнатного воздуха при охлаждении.

 

Схему перекрытия из балок с просечками и прикрученной к ним снизу обшивкой вы считаете нормальной? На мой взгляд - неграмотно и недопустимо.
На линдаб ссылаются потому, что это не только "продавцы металла", но крупнейший разработчик и переработчик, который еще проводит испытания, обосновывает расчетами, да еще всякие программы проектирования создает. У них есть чему поучиться. Все это почему-то внушает доверие к их продукции, а не к той арсеналовской, прошу прощения, ерунде.

А те 20% процентов гражданского строительства - тоже очень относительный показатель. Может эти 20% составляют весь объем гражданского строительства из ЛСТК у нас в России. Небольшая доля гражданского строительства объясняется тем, что частники даже в обеспеченной Европе не готовы платить за такие здания. Поэтому, в основном клиентами линдаба являются всякие предприятия. У нас, кстати, все тоже самое. Я сам выбрал ЛСТК из-за любви к такой технологии и предоставленной хорошей скидке.

Что касается пароизоляции. У себя не буду ее ставить на межэтажном перекрытии, только на наружних стенах и перекрытии между вторым этажом и холодным чердаком. Припоминают теплофизику в школе - откуда взяться конденсату в перкрытии, если температура на первом и втором этажах будет одинаковой. Вот довод, что шаг должен быть 400 мм, а 600 слишком большй - более убедителен.

 

Главное только не делать "висящие" на уголках или закладных перекрытия - только опора на стойки - и будет счастье. Хотя возможен диссонанс - стойки с шагом 600, а балки - 400, опять не складуха