1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Очистка воды на основе безнапорной аэрации и отстоя

Тема в разделе "Очистка воды из коллективного водопровода", создана пользователем nagel, 07.12.13.

  1. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно и так, конечно :)
    У меня ёмкости в одном уровне, друг на друга мне на чердаке не поставить. Но есть в этом и плюсы - всё очень удобно и доступно расположено, поэтому обслуживание очень простое. И нагрузка лучше распределена.
    Ещё у меня пара картриджей стоит на выходе. А того картриджа, что между ёмкостями, может и не быть: опыт показал, что та мизерная часть взвеси, которую выносит из реактора, спокойно оседает во 2-й ёмкости, и специально подбирать её фильтром нет особой необходимости. По крайней мере, так на моей воде.

    По поводу автоматизации я отвечал несколько раз, ответы разбросаны по темам... Вот кое-что нашёл:
    https://www.forumhouse.ru/threads/130707/page-14#post-7161959 и несколько следующих ответов, и в другой теме https://www.forumhouse.ru/threads/227744/page-9#post-7311423, https://www.forumhouse.ru/threads/227744/page-10#post-7320120, https://www.forumhouse.ru/threads/227744/page-14#post-7380874

    Я не вижу ни какой проблемы в цикличности работы безнапорной системы. Любая напорная фильтрация тоже содержит цикличность - цикличность промывки - и что?
    Наоборот, в отличие от напорной фильтрации, безнапорная циклическая система обеспечивает бесперебойный режим подачи чистой воды в домашнюю сеть (без перерывов на промывки) и практически неограниченный пиковый расход (эффект "промывки на выход" в запроектных режимах принципиально исключён), не требует ради промывки мощного насоса, увеличенных диаметров труб, дополнительных больших объёмов подачи и сброса воды...
    Проблема может быть лишь в правильном выборе объёма реактора - надо, чтобы вода успевала полностью приходить в норму за время своего нахождения в реакторе при заданном максимальном расходе чистой воды.
    Зачем 3-4-5 емкостей? Вы усложняете. Это оправдано, если категорически нельзя смешивать побочные продукты обработки воды на разных стадиях. Или при очень медленных процессах, чтобы вести их параллельно в нескольких реакторах со смещением фазы. Но всё это, скорее, экзотика.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.03.19
  2. nagel
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    35

    nagel

    Живу здесь

    nagel

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кемерово
    @СанСанычМурино, спасибо за ссылки. Начало что то вырисовываться.
    Купил сегодня две пластиковые емкости: 560 и 400 литров. Начало положено. Какой насос второго подъема купить? Хочу, для начала, его так же использовать для перекачки из реактора в емкость для очищенной воды. По дозатору гапохлорита-вопрос открытый. Вчера ставил опыт- в стакан исходной воды влил около 10-20 мг белизны-через 9 часов (может быстрее-ночь была) кристальная вода. Перекись водорода такого эффекта не дала, а жаль, ей как то больше доверяю. И еще вопрос: что по Вашему мнению все таки эфективнее-аэрация или распыление воды при наполнении бака-реактора?Блин, а может все таки озонирование?
     
    Последнее редактирование модератором: 29.03.19
  3. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361
    Адрес:
    Краснодар
    По законов Мерфи: метание из одной очереди в другую нервирует обе очереди:)].
    А если серьёзно, озонирование эффективнее, но хлопотнее.

    Перекись эффективнее работает в диапазоне рН более высоком, чем гипохлорит. Если желаете применить перекись, придётся дозировать ещё один реагент для повышения рН воды.

    Такой же, как у СанСанычМурино.

    Перистальтик B-V PER 1-3 90/260V (1 л/ч, 3 бар.)
     
    Последнее редактирование модератором: 29.03.19
  4. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фентоновская реакция идёт лучше в кислой воде, не вводите людей в заблуждение.@nagel, вы бы хоть фото исходной воды выложили в прозрачной таре на белом листе. Хоть бы примерное понимание было какая там ПМО.
     
  5. nagel
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    35

    nagel

    Живу здесь

    nagel

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кемерово
    Что то не очень ценник нравится, что нибуть другое поищу.

    Можно конечно было бы и выложить, но в телефоне что то фотоаппарат работать перестал, другого нет. Да там собственно смотреть нечего-слеза она и есть слеза! Через час, пол часа рыжая. Всем огромное спасибо за проявленный интерес. Надеюсь он (интерес) не пропадет, хотя бы в ближайшее время. Если не получиться починить телефон, придеться другой брать-по работе иногда нужен.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.03.19
  6. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. е. исходная вода абсолютно прозрачна?
    Если интерес пропадёт, то пишите в личку. Сами понимаете тем много, к тому же под конец года на работе завал и п. р. В общем напоминайте о себе.
     
  7. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Перекись надо активировать, чтобы она распадалась на радикалы, которые эффективно окисляют всё и вся. Активировать перекись можно, например, УФ лампой, ионами и оксидами железа и марганца, известью и др. Глядя на Ваш анализ, видно, что железа может быть маловато для эффективной фентоновской реакции, зато вода точно нуждается в умягчении.
    Если рН не повышен, то Вам стоит попробовать для обработки воды гашёную известь. Причём перекись может даже и не потребоваться, если будет распыление или аэрация (получится т. наз. метод аэрации с подщелачиванием, при котором радикалы начинают образовываться из кислорода), или перекись потребуется в меньших дозах. При этом будут иметь место и умягчение, и окисление, и сорбция, и коагуляция-флокуляция, и осаждение.
    Распыление эффективнее в безнапорных системах, аэрация компрессором - в напорных.
    Озонирование просто эффективнее, намного, но с ним может получиться, как с перекисью (механизм действия почти тот же).

    Так или иначе, имея систему на базе двух безнапорных емкостей, Вы сможете пробовать самые разные варианты обработки воды и выбрать лучший.
     
  8. nagel
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    35

    nagel

    Живу здесь

    nagel

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кемерово
    @Lmv16, да, течет прозрачная, потом желтеет, без дополнительных окислителей и аэрации т. е. в "естественных" условиях во фляге железо выпадает в осадок полностью где то через 4-5 дней. А сверху наблюдается тоненькая радужная пленка.

    @СанСанычМурино, спасибо. А как с гашеной известью работать? Можно поподробнее? Что касается жесткости, то я уже писал, что она меня особо не напрягает. Если попутно уберется, то хорошо, а специально из за нее огород городить ... может потом, со временем.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.03.19
  9. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Похоже вода всё таки кислая, что странно.
    Собирайте систему. По дозировкам пероксид - не более 10 мг/л, Гипохлорит также не более 10 мг/л по активному хлору. Наша задача сделать так, чтобы начали образовываться хлопья ржавчины (помутнение). Их уберём на засыпном фильтре.
     
  10. nagel
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    35

    nagel

    Живу здесь

    nagel

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кемерово
    Изначально поставил перед собой задачу обойтись без засыпного фильтра, уйти от необходимости промывок большим к-вом воды. Для осаждения взвеси хочу использовать метод отстаивания.
     
  11. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    22.883
    Благодарности:
    6.682
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А какой объём воды в сутки вам нужен на потребление?
     
  12. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Lmv16, Электролиз прав (Вы тоже): при рН около 11 там второй максимум по кинетике - огромный и широкий. Начиная примерно от рН 8-9 - реально ощутимый рост, после 12 резкий спад. Это я нарыл, когда искал объяснение наблюдаемым у себя процессам. Ссылку что-то не найду пока, это отечественная статья, в заголовке что-то про отбеливание пероксидом или в этом роде... Просто в основном пишут почему-то про исследования в кислой среде.

    Гашёную известь надо добавлять в ёмкость-реактор в виде суспензии. Можно размешивать порошок прямо в реакторе, но это более трудоёмко. Количество вводимой в реактор извести ограничивается ПДК рН 9 (иначе потребуется подкисление) и образованием карбонатной плёнки на поверхности воды (разрушаясь, тонет, подсасывается и забивает фильтр). Измерять рН при отработке технологии лучше всего электронным рН-метром (стоит около 1000 р).
    Для того, чтобы оценить работоспособность метода, налейте половину 5-литровой бутыли воды, насыпьте туда чайную ложку извести, хорошенько потрясите и наблюдайте. Если не всё ОК, можно сделать то же самое плюс добавить перекись. У меня лучший результат получился, когда сначала была введена перекись, затем известь.
    Если известь решит несколько задач, в числе которых основная и "бонусы", это же хорошо :super:
     
    Последнее редактирование модератором: 29.03.19
  13. nagel
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    35

    nagel

    Живу здесь

    nagel

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кемерово
    Как то все это очень сложно. Я, если честно, не готов к таким сложностям. Система должна работать при минимуме вмешательства, а тут какая то хим лаборатория получается! Будем упрощать. Сегодня объехав город пришел к неутешительному выводу - нет в нашем городе электроклапанов! Тундра...!Зато купил поплавковые выключатели в количестве двух штук по цене 350 руб!
     
  14. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    632
    Благодарности:
    798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @nagel, "химлаборатория" дома нужна на стадии выбора и отработки технологии, так как у Вас нет полноценного лабораторного анализа, поэтому многое надо пробовать и проверять на месте. У Вас в анализе нет даже рН, нет окисляемости, марганца, ни одного аниона (я уж не говорю о полном списке требуемых показателей). А от этого всего зависит метод обработки и, следовательно, облик системы. Сейчас невозможно сказать, что потребуется для решения Вашей задачи - аэрация, известкование, обработка окислителями...
    Когда технология будет выбрана и обкатана, автоматизируйте систему, и она будет работать при минимуме вмешательства.
    Ну, они в простых магазинах и у нас не продаются. Но есть специальные конторы, поставщики средств промышленной автоматики, есть сервисные центры по стиральным и посудомоечным машинам. Можете земляка Winder'а спросить, где лучше взять подходящий клапан.
     
  15. nagel
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    35

    nagel

    Живу здесь

    nagel

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кемерово
    @СанСанычМурино, спасибо за намек, как это я о стиралках не подумал! Анализ буду делать, похоже без него не прокатит. Как сделаю-выложу.