F Спасите! Караул! Мерзну

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Doobik, 08.12.13.

  1. andira2002
    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.317

    andira2002

    Живу здесь

    andira2002

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чугунь, даже не думайте.
    Плюсов нет вообще.
    Только минусы. Если кто то скажет, что чугунные дольше держат тепло, то больше этого человека не слушайте в вопросах отопления.
    Он НИЧЕГО не понимает.
    В вас отлично будет строить систему из ПП и стальных радиаторов.
    Вот осенью делал дом.
    В Дивинской ЛО.
    Дом из бруса, 2 этажа, стальные радиаторы, котел Лавора, ГС, Электро котел. разводка 20 ПП от коллектора.
    Трубы все под потолком,
    И для горячей воды БКН.
    IMG_20211006_222626.jpg IMG_20211006_222639.jpg IMG_20211006_222739.jpg IMG_20211022_201616.jpg IMG_20211006_222747.jpg IMG_20211022_201621.jpg IMG_20211022_201635.jpg IMG_20211006_222817.jpg
    Залита незамерзайка.
     
    Последнее редактирование: 24.03.22
  2. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.155
    Благодарности:
    13.527

    Забаненный

    Живу здесь

    Забаненный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.155
    Благодарности:
    13.527
    Адрес:
    Мытищи
    И тем не менее. Вкупе с утеплением ограждающих конструкций те же бетонные плиты и внутренние стены из кирпича + 300 л теплоносителя + стальная СО и чугунные батареи дают большую тепловую инертность.
     
    Последнее редактирование: 24.03.22
  3. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.155
    Благодарности:
    13.527

    Забаненный

    Живу здесь

    Забаненный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.155
    Благодарности:
    13.527
    Адрес:
    Мытищи
    Чугунная батарея обладает гораздо большей теплоемкостью по сравнению с панельным радиатором той же мощности. Также чугунина современная отдает тепло в помещение 50/50 конвекцией/радиацией. Тогда как панелька отдает тепло 70% конвекцией.
     
  4. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.155
    Благодарности:
    13.527

    Забаненный

    Живу здесь

    Забаненный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.155
    Благодарности:
    13.527
    Адрес:
    Мытищи
    Оцинковку точно отказать. При превышении Т 70 град С цинк слезает с нее хлопьями. Оцинковка только на хвс. В остальном прекрасно.
     
  5. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.480
    Благодарности:
    7.014

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.480
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Минск
    Большую или большую?)
    Дело в другом.
    Температура стены изнутри на 2...3 градуса ниже температуры воздуха.
    А если стена однослойная, средняя температура стены = (Т°внут + Т°снаружи (с учётом знака): 2.
    С плитой то же самое.
    Да, теплоёмкость суммарная, конечно, больше.
    Но главное, что было в мом сообщении, нетеплоизолированные теплоёмкие конструкции не могут использоваться в качестве ТА при отоплении. Будет перерегулирование.
    Сравните акк-р автомобильный. Нет нагрузки, нет разряда, нет расхода ЭЭ. Когда нужна энергия, можно подключить к нагрузке.
    Точно так же ТА в виде бака наполненного водой и теплоизолированного. Берём от него столько энергии, сколько надо.
    Кстати, теплоёмкие чугунные батареи и теплоёмкий ТП - вред для автоматического регулирования температуры воздуха в доме.
    Поэтому для автоматического управления температурой воздуха применяют малоинерционные панельные стальные радиатора с малым количеством ТН. А ТП только для частичного подогрева пола для создания комфорта, но не для полного отопления.
    Вернее, так надо, но не все так делают...)
     
  6. andira2002
    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.317

    andira2002

    Живу здесь

    andira2002

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Твоя система, это исключение из правил.
    Такие получаются 1/100 или ещё реже.
    И уж точно 1/10000 которые допиливаются в процессе эксплуатации .
     
  7. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.155
    Благодарности:
    13.527

    Забаненный

    Живу здесь

    Забаненный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.155
    Благодарности:
    13.527
    Адрес:
    Мытищи
    БОльшую. Уменя толстая кирпичная стена внутри дома буквой Г.
     
  8. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.155
    Благодарности:
    13.527

    Забаненный

    Живу здесь

    Забаненный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.155
    Благодарности:
    13.527
    Адрес:
    Мытищи
    Уверяю. Я ее тоже допиливал. И еще буду допиливать поскольку первоначальные цели изменились в связи с переходом от наездов на пмж. Главное - сохранить общий принцип.
     
  9. andira2002
    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.317

    andira2002

    Живу здесь

    andira2002

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.788
    Благодарности:
    2.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот и говорю,
    1/10000 подобных систем.
    Которые полностью работают как надо.
     
  10. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.480
    Благодарности:
    7.014

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.480
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Минск
    Теплоёмкий дом - всегда хорошо. А вот нагреватель для СО с автоматическим регулированием должен быть в идеале безынерционным или, хотя бы, малоинерционным.
     
  11. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.155
    Благодарности:
    13.527

    Забаненный

    Живу здесь

    Забаненный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.155
    Благодарности:
    13.527
    Адрес:
    Мытищи
    Тогда это магистральный газ которого у меня никогда не будет. Поэтому за неимением горничной живем с дворником. (С)
     
  12. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.480
    Благодарности:
    7.014

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.480
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Минск
    На любом виде топлива это можно сделать.
    Котел должен работать "сам по себе", система отопления - сама по себе. Безынерционный нагреватель - это не котёл, это нетеплоёмкие радиаторы, в которых малое количество теплоносителя (ТН). И очень важно для комфорта, чтобы ТН всегда двигался по СО.
    И должен быть малоинерционный регулятор с обратной связью по температуре воздуха.
    Комфорт в доме - это не только заданная температура в доме, но и её постоянство.
    По СНиП есть требования по температуре помещений. Для определённых помещений допускается диапазон 2°С, для некоторых всего 1°С. Но это не значит, что допустимая температура может "скакать" в диапазоне 2 или 1°. Как можно меньше, тогда будет комфортно.
    Структурная схема такая:
    Котел с автоматической подачей топлива - буферная ёмкость - НСУ (насосно-смесительные узлы по числу вторичных контуров)- безынерционные батареи. Тёплый пол не для основного отопления.
    Термостат комнатный с малым гистерезисом.
    И контроллер, который управляет котлом (горелкой) в режиме "Буферная ёмкость" и всей СО (сервоприводами НСУ). ПЗА в дополнение для управления сервоприводами. С коррекцией по сигналу термостата.
    Режим Буферной ёмкости можно исключить, но это хуже. Но сам буфер исключать не нужно.
    В ДВС автомобиля что есть? Правильно, маховик.
    В источнике питания постоянного напряжения от сети 230V AC что есть за выпрямителем перед стабилизатором? Правильно, конденсатор фильтра.
    Так и в отоплении, должен быть буфер, бак с водой).
     
  13. Алтаец
    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    1.962
    Благодарности:
    678

    Алтаец

    Живу здесь

    Алтаец

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.15
    Сообщения:
    1.962
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    юго-запад Алтайского края
    Что это такое?
     
  14. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.155
    Благодарности:
    13.527

    Забаненный

    Живу здесь

    Забаненный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.155
    Благодарности:
    13.527
    Адрес:
    Мытищи
    Так никто и не спорит с тем, что в идеале тепло должно подаваться точечно и строго дозированно именно в те помещения где оно необходимо. Но к сожалению данный сферический конь в вакууме слабо вяжется с реалиями отопления ТТ котлом и вступает в прямое противоречие с принципами надежности/безотказности и безопасности. В идеале СО должна быть сбалансирована на золотой середине между указаннными мной принципами.
     
  15. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.480
    Благодарности:
    7.014

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.480
    Благодарности:
    7.014
    Адрес:
    Минск
    Запускал несколько таких установок. Всё отлично работает. И комфортно, и надёжно. Но, разумеется, это несколько дороже "простой и надежной" (с) схемы СО - без трехходового клапана в обратке, без бака буфера, без НСУ и сервоприводов, без ПЗА и без термостатов, батареи напрямую к котлу.
    Москвич 412 тоже едет... Думали, что надёжно и комфортно) А оказалось, надёжность не только минимальным количеством деталей и узлов определяется, как нас учили "в школе", чем их больше, тем хуже...)
    Про золотую середину согласен.
    Например, не нужно в контроллер отопления "умный дом" включать... а такие примеры есть (в других темах).
     
    Последнее редактирование: 26.03.22