Безопасность солнечных панелей (СП): заземление, пожароопасность, GFDI, импульсная защита и тп

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

а 60м кабеля после инвертора- не приёмник импульсов у коллеги?:

 

это скорее передатчик уже. Он же на земле лежит? Вот через него импульс и стек в землю видимо.

 

повеселили. Спасибо.

 

никуда она не шарахнула. ваши панели - прекрасная емкостная радиоантенна, а в добавлении с 60-ти метровым шлейфом - прекрасный резонансный контур. банально на выходе шлейфа подскочило напряжение и контроллер вышел из строя. куда странее выглядит гибель инвертора..Впрочем- таков удел всей транзисторной техники

1. шлейф закопать в землю (водопроводная труба ПНД с закрытыми пробками горизонтальными выпусками-сливами - для выпуска конденсата и накопившейся воды весной) глубина заложения - штык лопаты (до глины).

2. оба конца шлейфа зашунтировать емкостями в 50-100 мкф с напряжением в UmaxСП+50...+150в

3 дополнительно оба конца шлейфа зашунтировать неонками (украсть в какойнибудь чубайсовой конторе) с потенциалом пробоя UmaxСП+20...30вольт (допускается последовательный набор низкопотенциальных неонок с выравнивающими резисторами в 100-200 ком). Вместо неонок лучше использовать старые цокольные газонаполненные стабиллитроны (будут вечными в отличие от новомодных разрядников с ресурсом в 10 срабатываний)

4. тратить сумасшедшие деньги на на автоматы УЗИ - бросать их (деньги) на ветер. (от прямого попадания молнии - защиты нет. Бывают только случайности)

 

При стандартном импульсе с фронтом нарастания 20мкс хотя бы 10кА напряжение на конденсаторе 50мкФ составит = 0.00005*(10000/0.00002)=25кВ
Можете еще резистор поставить
Неонка за 20мкс никогда не пропустит через себя энергию импульса. Произойдет мгновенное разрушение неонки, пробой конденсатора, коим мы только усугубляем ситуацию и выделение энергии импульса во всех слабых местах в виде пробоев и паленых элементов.
Чем меньше емкостных и индуктивных составляющих в цепи гашения импульса - тем лучше.

Я уже вам говорил, и еще говорю - вы со своими советами и неонками можете сами делать все, что угодно. Все ваши "решения" - чушь на постном масле. Как минимум. Как максимум - они не проверены нигде и вы думаю за них ответственность на себя не возьмете.

И еще - от прямого удара молнии защита есть и применяется на массе зданий. Как телеаппаратура на останкинской башне столько лет работает и люди тоже? В башню большое количество ПУМ в год.
Хватит воду мутить, устал я уже на ваши посты отвечать.

 

вам бы арифметику подучить,- цены бы не было

С*U=J*t

это ваше личное мнение, я полагаю. (подсказка - газовый разрядник).

вы банально не дружите с логикой. которая заводит вас "не туда".
в здания - сколько угодно. они же (здания) железобетонные. с ними не может случиться ничего (если пожарник толковый

проведите ликбез. перестаните уставать, я полагаю.

 

Знаете, когда после рабочего дня приходишь и читаешь вот это все, то и не то напишешь. Тем более когда уже 20 раз все это считал и писал.
I=C (dU/dt) безусловно. Я на самом деле ошибся и производную от тока как для индуктивности написал.

Дела это не меняет.
Заземления в вашей схеме нет. Импульс будет распространяться по проводнику с конечным сопротивлением и вызовет резкий рост напряжения в проводнике. Даже 1Ом при 10кА вызовет падение напряжение на проводнике 10кВ. Ток через конденсатор будет порядка 25кА.
А дальше взаимосвязь пошла - емкости - индуктивности.

В схеме нет ни заземления, ни альтернативных путей прохода импульса на подстанцию. Следовательно, реально сопротивление цепи импульсу будет велико, и путь у него один - рассеяться в виде энергии. 25кА*10кВ*0.00002c= 5000Дж
Это я просто примерно порядки дал. Это может быть и 50кДж. Вы хотите рассеять 5кДж на неоновой лампочке - газоразрядке?

Аплодисменты. Ну при чем тут пожарный к молниезащите, скажите на милость?
Все знания у нас прям коробки железобетонные завакуумированные. Ни антенн, ни строительных конструкций. Ни навесного оборудования.
Молния у нормальных людей не в здание замыкается, а на молниеприемник и рассеивается через заземлитель и другие заземлители до подстанции и на подстанции

Далее - в вышеприведенном примере - а кто сказал, что на клеммах вашей лампочки будет разный потенциал? Заземления-то нет. Подстанции тоже.
Перенапряжение в данном случае может возникнуть на всех проводниках. И пробой будет на какую-нибудь конструкцию здания, где потенциал меньше. И все ваши лампочки/конденсаторы вообще никак не повлияют.

 

Несколько полезных материалов (обзоров) по теме раздела форума:
Технический бюллетень TNP018 11.07.2016 г. Защита силовых фотоэлектрических систем от импульсных перенапряжений.

В сообщение вложен файл - Принципы защиты от импульсных перенапряжений.

Еще технические бюллетени по защите можно посмотреть здесь: http://www.hakel.ru/pages.phtml?menu=3

Предлагаю рассмотреть конкретные вопросы, какие УЗИП можно ставить для защиты оборудования со стороны солнечных панелей.
К сожалению на Алиэкспресс выбор УЗИП для постоянного тока ограничен. Кто что скажет по предложенным ниже устройствам?

2Pпостоянного тока 20KA ~40KA 500 В dc устройства защиты от перенапряжений

Sspd сетевой фильтр DC 500 В 20KA / 2 P под напряжением перенапряжения протектор для фотоэлектрических систем II классифицируются тест 2 P полюс высокое качество

 

@1962Valery, а Вы не узнавали, сколько стоят аналогичные УЗИПы от того же Hakel ?

 

Боюсь что дорого. Поэтому ищу альтернативы на китайских сайтах.
Тем более у нас в Беларуси предложений по УЗИП почти нет.
Вопрос только в качестве и надежности китайских изделий.

 

Отрадно, что Хакель разродился новым полезным документом.
Еще более радостно, что там написано все то, что я в разное время говорил на Форуме. И про места установки, и про классы УЗИП - I-III, из-за того, что СП в нулевой зоне, а не непонятное УЗФЭС II-III (Кто и почему решил такие ступени сделать для него - до сих пор для меня загадка), и выбор по напряжению, и т. д. Теперь можно сразу отправлять к чтению бюллетеня.

Видите ли, УЗИП - это потенциальное место КЗ в цепи. Я когда-то всего-лишь сэкономил на держателе плавких вставок и самих круглых вставках, и взял не самого плохого китайского изготовителя - SASSIN.
ПЫХ-ПЫХ у меня через полгодика был. Теперь уже 5 лет немецкие стоят.
Так это не так страшно, как КЗ через УЗИП.
Или постоянный ток утечки на землю, с которым заморочитесь по полной программе.

Не знаю уж откуда вы из Беларуси, но я все УЗИП покупал тут. Даже Хакель предлагали под заказ. Но они дорогие, суки. Но ИМХО, самые правильные, в т. ч. по исполнению для подключения.
В Минске можно спокойно найти хорошие УЗИПы, прямо со склада даже.
Если вы дорожите домом и имуществом, я бы не рекомендовал китайские УЗИП. А дальше ваш выбор.

 

самый лучший вариант молниезащиты - комбинация естественных (1) и личных устройств (2) защиты.
К которым должны предьявляться два жестких требования.

1. - они должны быть предельно дешевы
2. - надежны в компенсации емкостных (антенных) наводок.

естественно, что для второго типа устройств (включая п2 требований) - НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ НИКОГДА и НИКОИМ ОБРАЗОМ их возможность противостоять прямому удару молнии (так называемому ПУМ-у или БУМ-у). Поскольку единственным средством защиты от такового - всем известные клетки (или корпуса самолетов или гроб). Все остальные "средства защиты" от молниепопадания непосредственно в приборную систему - миф, бред, маркетологическая ересь.

К наиболее оптимальтной мер защиты частного дома - является его обрамление проводами электропитания (к которым он не должен быть подключен).
Отличным средством "санирования" территории, прилегающей к дому (включающей в свой состав оный дом) - является высокий металлический забор с максимально глубоким заглублением (особенно хорошо при высоком уровне УГВ). Все указанное аккурат у моего дома
(линия НВ электропередач по трем сторонам света + цельнометаллический забор)

Наиболее оптимальным средством защиты от наведенных (антенных) помех - являются надежные разрядники.

Самыми лучшими (что я видел) - разрядники с военных локаторных станций (практически бесконечный ресурс - один раз поставил и забыл).. Они сейчас редки, увы.

В качестве приемлимой меры личной защиты - можно использовать современные покупные разрядники. Но следует помнить, что они, как правило, - г@вно в конструктивном исполнении (натекание атмосферного газа внутрь колбы разрядника при отсутствии разряда (прямой осмос), механические изменеия конструкции разрядного промежутка, что определяет их ужасно малый ресурс срабатываний на емкостной (антенный) разряд.
Вследствие чего раз в 2-5 лет их следует НЕПРЕМЕННО МЕНЯТЬ.

Самым же лучши вариантом - являются неоновые лампочки из офисов Чубайса, которые лучше всего у оного красть. Учитывая последнее - их можно менять практически ежегодно. Ибо для сохранности своего ничего (чубайсового) не жалко.

 

@1962Valery,

Была бы не столь серьезная тема, я бы промолчал. Но тут опять приходится писать. К сожалению.

Вы вот этот бред:

лучше не слушайте, если дорожите чем-то. Дальше, конечно, как хотите. Можете и неонки поставить и спать с надеждой, что вас это спасет. Человек каждые полгода со своими космическими идеями сюда приходит. Кстати, не только сюда.
Радует то, что дури все меньше, а верных мыслей все больше.

Ибо

И являются клеткой Фарадея, представляя собой часть СУП. Только алюминиевый не упоминает, что еще и конструктивные элементы здания, как то: арматура, специально созданная решетка от молниеотводов, - все это меры, которые применяются для создания сетки

Все меры, описанные в НД, прекрасно справляются со всеми угрозами от разрядов, в т. ч. и с ПУМ.
То, что от ПУМ "ничего не спасает" - постоянный бред. Видимо осеннее обострение, или катастрофическая нехватка общения с ущемленным ЧСЗ.

Когда алюминиевый будет подкреплять свои передовые идеи патентами и протоколами испатыний, тогда послушаем
Про рассеивание мощности на неонках недалеко тому в этой ветке я уже писал. Чушь несусветная.
Разрядники да, применяются. Для защиты от грозового перенапряжения. От импульса только в паре с варисторами. Применяется такая пара в устройствах Хакель

Еще раз повторю. Мой дом и я с семьей спокойно пережили прямой удар молнии в молниеотвод. И слава Богу переживаем и соседние удары, которых бывает много, и импульсы гасятся УЗИПами.

Очевидно, что @al200014 не является автором молниезащиты многих высотных зданий, куда молния попадает до 20-30 раз в год. Если бы являлся, то видимо был бы уже не на форуме, а в местах не столь отдаленных. Почему на вышках СС применяют УЗИПы, а не дешевые неонки авторства @al200014 вообще непонятно. Коммерческие структуры, а так неправильно деньги тратят Не работает же ничего, кроме суперустройств из Перу, а они упорно продолжают стандарты соблюдать
Устал уже одно и то же писать, чесслово.

Поэтому

не слушать всякий бред, а соблюдать нормативку. И слушать специалистов (которых немного), а не диванных непризнанных специалистов-изобретателей во всех областях наук .

 

ну, слава богу, автор персонального молниевого удара стал разделять не только РАЗЛИЧНЫЕ события по своей непосредственной физической природе, но и, к счастью, - перестал притягивать сотни килоампер тока молнии к эм импульсам от "соседских ударов".

И что в этом? - Да ничего особенного. Каждому свое. Ведь печку в бане можно топить ассигнациями (обеспечат требуемый набор температуры) - но, ни в коем случае не торфом.

Эмоционален по-прежнему. Но, это пройдет, я полагаю (год назад словоизвержения были много громче и бойче).

Хотя, по прежнему плох. Ибо (по-прежнему) путает громоотвод (в смысле прямоотвод молнии, в смысле - инициатор) с солнечной панелью. Бывает (и хуже).

 

А когда молния попадает в молниеприемник, УЗИПы не нужны? Ну-ну. И импульсы где-то тают в облаках
до 50% энергии разряда заносятся на внутренние коммуникации. Утверждаете обратное? Протоколы, доказательства.
УЗИПы просто так маркирую по току разряда в килоамперах У вас забыли спросить

Учитесь дальше. Через полгода поговорим.

Может и в терминологии получше начнете разбираться. Гром вам затычки отведут от ушей. Дешево и просто

А если вы проектируете свою систему так, чтобы молния замыкалась на панели, а не на молниеприемник - то это ваши личные проблемы. Нормальные люди так не делают и не путают молниеприемник с панелями