Безопасность солнечных панелей (СП): заземление, пожароопасность, GFDI, импульсная защита и тп

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Hakoнец проверил. Итого:
Сидящая на стуле (пластик, ткань, отходы пищи) тушка на резисторе 1О0О0О Ом создаёт падение переменного напряжения 1 вольт. Считаем ток в уме. Через тот же резистор отвёртка, ткнутая в надёжно изолированный от (НИКАК не связанный с) землёй выход системы "АкБ+инвертор Телефункен 1000", даёт свечение чуть слабее. Напряжение при этом на резюке падает. 0,07В.
Итого выводы:
1. Неонка светится даже при токах порядка 1мкА и ниже.
1а. Моё предположение про порядок величины тока неонки- ПОДТВЕРЖДЕН0.
2. Рабочий ток системы "тело человека, в бытовом понимании изолированное от потенциала Земли->резистор->неонка->отвёртка->фаза 230В" составляет порядка 10мкА.
2а. @Serg121, Bы свистун. Википопия: "Обычно чувствительным для человека является пропускание тока силой более 1 мА. Даже сравнительно малые напряжения, порядка 110-230 В, при кратковременном контакте с грудной клеткой могут вызывать сбой в работе сердечной мышцы (60 мА для переменного тока, 300-500 мА для постоянного)." https://www.calc.ru/Porazheniye-Tokom.html "1,6-2,8 мА Чувство тяжести в запястье, 2,8-4,5 мА Тугоподвижность в предплечье"
3Ы- померил ток при подключении резистора напрямую к заземлению вместо себя- на нём падает около 10,0В. Тушку из измерительной цепи исключил. Джаст ин кейс. Итого- предельный ток неонки порядка 2мА, светится она при этом ДИКО, аж жалко. Предельный... 2 миллиампера... Эх, Серёжа...
ЗЗЫ Не расстраивайся, Сергей, но я ещё померил потенциал на моём пальце, подключенном к неонке, от-но земли. 12ОВ! Сто двадцать вольт, коллега! Почему меня не убило и даже не покусывало/пощипывало/пощекачивало? Может, то, что я не стоял мокрыми босыми ногами на металлизированном полу, имеет значение, а не мифическая ёмкость тела, которая организует телепортационный канал

?
Человек-муравей- слышал, человек-ёмкость- это Вы.

 

Что-то я от жалости посчитал неверно! 10 В/10О0О0 Ом = 100 мкА, а никакие на 2мА! Простите, Сергей!

 

В Америке сдвиг 180 градусов. На 2 фазы. У нас 180.
Мы помним, разработал Добровольский. Правда в Германии.
Что 2 фазы, что 3,...
Передача энергии происходит по 3м проводам.
3х фазное, однако, экономнее.

 

120 а не 180, не спешите

Не совсем так.
Если Вы считаете что при расщеплении фазы передача энергии по 3 проводам, то тогда в нашей системе передача по 4 проводам

 

Да. У нас 120 градусов. Неверно написал. Передача по 3 проводам и в 2х и 3х фазной системе. 4й провод появляется на низкой стороне.

 

@Pupkin0,
На самом деле - не совсем так.

Привожу самую распространенную схему, организованную на вводе большого количества как бытового, так и промышленного электрооборудования. И это как в США/Канаде, так и в Европе/РФ. Такую схему подключению к электросети встречал в стиральных машинах, в холодильниках и пр. бытовой технике, имеющей, в основном, трансформаторные блоки питания, но не только.

Схема очень простая и универсальная, позволяющая подключаться к любой сети, в которой напряжение между L1 и L2 соответствует рабочему напряжению электрооборудования. Универсальность схемы состоит в том, что при её использовании не важен режим нейтрали питающей сети.

По причине простоты схемы пространно описывать её особого смысла нет - и так почти всё сразу понятно. Однако думаю нужно привести несколько комментариев:

1. Суть схемы состоит в симметрировании питающего напряжения относительно третьего, обязательно заземленного, проводника.

2. Симметрирование достигается последовательным соединением одинаковых по величине емкости конденсаторов (C1=C2). Третий проводник присоединяется в среднюю точку между конденсаторами . Емкость конденсаторов берётся небольшой, чтобы не срабатывало вышеустановленное УЗО.

3. Третий проводник, относительно которого осуществляется симметрирование - это заземление. Это заземление обеспечивает также электробезопасность: к нему присоединяются все металлические части оборудования, к которым по условиям эксплуатации возможно прикосновение человека. В наших сетях третий провод электрооборудования должен присоединяться к проводнику PE. (Всё, что относится к нашим сетям я обозначил в скобках).

4. В наших условиях (в бытовых сетях 230 В) L1 это фаза (L), а L2 - нейтраль (N).

Вот, собственно, и все, остальное, думаю, ясно.

Успехов.

 

Ни о какой симметрии нет речи в системк с нулем.
Два конденсатора это избыточность, по причине невозможности подключать прибор к розетке в строгом соответствии фаза-ноль. Для непонятливых - вилку можно переворачивать на 180 градусов.

Для опять же не очень сведующих.
Евростандарт - фаза справа, ноль-слева.
Это можно увидеть не только в розетке, а во всех заводских питающих проводах с изогнутой вилкой (где есть понятие низ-верх-лево-право).

Цветовая диффернециация штанов (с) т. е. проводов

Ну да ладно, продолжайте делать открытия симметрии, следущим этапом будет открытие ассиметрии (с)

 

Спасибо за любопытный коммент "ни о чем".

Для "понятливых":

1. В приведенной схеме симметрирования на питание прибора по сути подается два напряжения (для РФ - 230/2 = 115 В) относительно земли. По этой причине вилку при включении в розетку можно поворачивать как угодно - по питанию ничего не изменится. Это очень важно для быта, т. к. при монтаже сетей 230/400 В в жилых помещениях наши "электрики" о Евростандартах не думают.

2. Два конденсатора нужны именно для создания средней точки. Так что ни о какой избыточности речи быть не может.

ЗЫ: Да, поторопился я с предположением о том, что и так всё понятно. Печалька. Бывает. И в последнее время всё чаще.

 

Теперь стало понятно, откуда взялась данная схема в наших сетях.
Американскую вилку отрезали и поставили европейскую. А про то, что наша сеть имеет совершенно другую симметрию, не задумались.

 

Как еще можно подключить конденсатор между фазой и землей имея симметричную вилку?

 

Приобрел я высоковольтный мегаомметр.
Допустимо ли проверять УЗИП таким прибором (прежде всего низковольтные для солнечных систем 24/48В)?
Пороги напряжений 50, 100, 250, 500, 1000В. Рабочий ток 12мА, по идее не должен же повредить УЗИП?

 

Здравствуйте. Использовать мегаомметр для проверки УЗИП/ОПН и подобных устройств, в которых основу составляет варистор, НЕЛЬЗЯ. Причины:
1. С большой вероятностью Вы повредите УЗИП.
2. Мегер предназначен для измерения сопротивления изоляции. Даже если Вы примените его и не повредите УЗИП, то вывод об исправности/неисправности УЗИП сделать будет невозможно.

В Вашем случае проще всего определить исправность УЗИП (оценить - не пробит ли варистор и насколько он состарился) можно с помощью лабораторного блока питания постоянного тока, например, типа советских старых Б5-49. Этот БП выдает постоянное напряжение 0...99 В и ток до 999 мА. Минус БП заземляете и между плюсом и минусом присоединяете последовательно соединенные УЗИП и резистор на 50-100 Ом. Далее, контролируя напряжение на выходе БП, подаёте на УЗИП+резистор напряжение, равное наибольшему длительно допустимому напряжению УЗИП (оно обычно обозначается Uc), и измеряете напряжение на резисторе. Поделив это напряжение на величину сопротивления резистора, Вы получите ток, который протекает через УЗИП. Он должен составлять десятые доли мА (желательно 0,1-0,3 мА). Если ток именно такой, то УЗИП исправен. Если ток большой (приближается к 1 мА или даже выше), то УЗИП либо неисправен, либо сильно состарен - в обоих случаях его использовать нельзя. Если тока вообще нет, то УЗИП также неисправен (сработал внутренний расцепитель и отсоединил один из выводов варистора от контакта УЗИП).

ЗЫ: Ток через УЗИП может не протекать также из-за конструктивных особенностей УЗИП. Например, если в конструкции УЗИП присутствуют последовательно соединенные искровой разрядник и варистор. Однако УЗИП постоянного тока такой конструкции на маленькие напряжения (12-48 В) я не встречал.

Успехов

 

Большое спасибо за информацию.
Если можно, еще один вопрос.
УЗИП подключаются к заземлению медным проводом (несколько уголков).
Какое сечение провода будет достаточным для подключения? Провод проходит по деревянным конструкциям беседки.

 

Кажется я нашел ответ:
ГОСТ Р 50571.5.53-2013/
МЭК 60364-5-53:2002*
_
* Поправка. ИУС N 9-2015.

534.2.10 Поперечное сечение заземляющих проводов

Минимальная площадь поперечного сечения заземляющих проводов для устройств защиты от перенапряжений, монтируемых на входе или рядом с входом электроустановки, с учетом того, что они выполнены из меди или аналогичного материала, должна составлять 4 мм.

При наличии системы молниезащиты минимальная площадь их поперечного сечения для устройств защиты от перенапряжений, испытанных по классу испытаний I согласно МЭК 61643-1, должна составлять 16 мм.

 

Всё это правильно, но немного не о том. Т. е. так сделать можно, но это требования для присоединительных проводников ОПН на вводе в электроустановку. Для примера: такие требования действуют в сетях 0,4 кВ для ОПН, устанавливаемых на последней опоре ВЛ-0,4 кВ перед вводом сети в дом. Для Вас эти требования избыточны. При отсутствии воздействия грозовых перенапряжений через ОПН/УЗИП протекает очень маленький ток (обычно меньше 0,1 мА). Для пропускания такого тока большие сечения проводников ненужны. При набегании перенапряжения через ОПН протекает действительно большой ток (может быть и многие кА), но он импульсный с длительностью обычно 100-300 мкс. За такое время даже проводник небольшого сечения (1,5...2,5 мм2) сколько-нибудь сильно нагреться не сможет (количество выделяемого тепла в проводниках E = R*I^2*t). Если у вас проводники для присоединения УЗИП короткие (до 20 см в сумме), то вполне достаточно сечения 2,5 мм2. Если проводники длинные, то сечение можно увеличить до 4 мм2. Здесь более важны другие два фактора:
1. сопротивление системы заземления;
2. суммарная длина присоединительных проводников.
Это связано с тем, что уровень, до которого будет ограничено перенапряжение равен сумме падений напряжений на: присоединительных проводниках + варистор УЗИП + системе заземления. Так что и длину проводников, и сопротивление заземления. Сечение проводников здесь особой роли не играет.