1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Безопасность солнечных панелей (СП): заземление, пожароопасность, GFDI, импульсная защита и тп

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем osetroff, 09.12.13.

  1. АлександрСПб59
    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    353

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. "Никогда не говори никогда" (С). Аналогично - никогда не говори ВСЕГДА, т. к. ВСЕГДА подразумевает бесконечность, охватить которую нам в принципе не дано. Афтершоков при положительной молнии действительно меньше, но они могут быть.

    2. По поводу большей опасности именно положительной молнии спорить смысла нет - об этом написано в любом учебнике по ТВН.

    3. Все сети НН напряжения (до 1000 В) защищают исключительно от наведенных грозовых перенапряжений. ПУМ рассматривается как форс-мажор, при котором выход из строя линейного оборудования и пробой линейной изоляции неизбежен.

    4. Набегание волны от ПУМ на изоляцию сети домохозяйства рассматривается как невозможное событие.
    Причина: на ВЛИ должны быть установлены линейные ОПНы и последний ОПН на линии перед домохозяйством должен быть установлен на отпаечной опоре (на опоре ВЛИ, от которой идет отпайка к абоненту, т. е. к домохозяйству). Пролет между отпаечной опорой и точкой присоединения домохозяйства. по нормам должен быть не более 10 м, на практике - обычно до 30 м. В этот пролёт ПУМ практически невозможен. Основание изложенного: ПУЭ-7, СТО 56947007-29.240.02.001-2008, ТЦ №30/2012.
     
  2. 2Debila
    Регистрация:
    21.01.23
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83

    2Debila

    Живу здесь

    2Debila

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.23
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83
    1) на ВЛИ должны быть установлены линейные ОПНы
    Ключевое - должны, но практически нигде нп стоят.
    2) Я не о пум, при которой «при стандартных узипах сгорит все вместе с ними».
    3) Я о том, что на приведеной схеме в ГРЩ (если предположить что в него приходит с опоры без промежуточных защит) первый импульс наводки с отрицательной молнии пройдет через QF1 и QF2, будет погашен узипом FV1, что 50/50 приведет к отрабатыванию автомата QF2, а в случае если там стоит одноразовая ОИН-1 то к выходу из нее всего белого дыма, на котором она работает, - и под следующий импульс, будь он дважды меньше первого, никакого узипа уже нет, а вот обьект оставлен под напряжением, потому что QF1 не отработает, и куда впитается весь афтершок - интересно. В ГРЩ QF2 - лишний, а вместо QF1 в идеале должна стоять AR вставка, в не идеале быстродействующий автомат.
    Все узипы на варисторах имеют срок жизни, оканчивающийся кз. QF2 рано или поздно - отработает. Заметит ли кто то это?
     
    Последнее редактирование: 04.02.24
  3. Sm_Andrey
    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    63

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    63
    Потому, что разность потенциалов между нейтралью и местной землей при нормальных условиях мала. В предохранителе не возникнет достаточный ток, при пробое УЗИП, чтобы он перегорел.
    А на ВЛИ предохранители есть? Последовательно с ОПН.
     
    Последнее редактирование: 04.02.24
  4. 2Debila
    Регистрация:
    21.01.23
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83

    2Debila

    Живу здесь

    2Debila

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.23
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83
    А у вас опн-ки на отводе вли есть? :) Ой-ли. Пару раз за жизнь видел. Когда люди сами себе их ставили.
     
  5. Sm_Andrey
    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    63

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    63
    Конечно же нет!
    По этому поводу думаю, какое письмо направить сетевикам, чтобы они ответили - что на ней есть, а чего нет.
    На сколько я понял, они должны быть в начале и конце линии и на моей отпайке. А также повторные заземления PEN через каждые 100 метров.
     
  6. 2Debila
    Регистрация:
    21.01.23
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83

    2Debila

    Живу здесь

    2Debila

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.23
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83
    Просто если на вли нет опн-ок (дойдите до трансф-ра, уверен их и там не будет), какой смысл оставаться в рамках «пуэ», когда нужно брать в расчет всё, что может «влететь» со всей многокилометровой линии)
     
  7. 2Debila
    Регистрация:
    21.01.23
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83

    2Debila

    Живу здесь

    2Debila

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.23
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83
    Повторные заземления PEN на практике делаются на отпайках абонентских, соответственно если у вас как у меня до ближайшей «следующей» отпайки километр, ну вот там повторка и будет.
     
  8. Sm_Andrey
    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    63

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    63
    У нас трансформатор закрыт. Но при случае схожу, рассмотрю вооруженным глазом.
     
  9. 2Debila
    Регистрация:
    21.01.23
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83

    2Debila

    Живу здесь

    2Debila

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.23
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83
    Да нет их там) со стороны десятки стоят, со стороны 0,4 ничего нет, большая редкость чтобы было :)
     
  10. 2Debila
    Регистрация:
    21.01.23
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83

    2Debila

    Живу здесь

    2Debila

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.23
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83
    у вас же тт, там другие правила, - не силен к сожалению… но в «ненормальных» условиях (работа узипа и есть отклоняющийся от нормы сценарий), там даже «шаговым» при отсутствии контура вокруг/под периметра прибить может, не то что разницей между нейтралью заземленной метрах в пятидесяти на столбе и контуром ТТ, недалеко от которого «случилось событие»… Земля же имеет сопротивление растеканию…
    Но защищать разрядник пердохранителем тоже не вижу смысла, нет там эмиссии способной его закоротить.
     
  11. АлександрСПб59
    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    353

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Это действительно так и мы здесь это где-то выше уже обсуждали. Так же я там писАл, что самостоятельно установил ОПН фирмы Энсто на своей абоненской отпайке (даже размещал их фотографии), что предлагал сделать всем заинтересованным в молниезащите своего домохозяйства. Иначе - см. ТЦ №30/2012 - цитата "п.4 Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается." О чем здесь дискутировать - не понимаю.

    2. При ПУМ при любом бытовом УЗИПе всё сгорит. Изготовить даже специальный УЗИП, рассчитанный на защиту от перенапряжений при ПУМ практически нереально.

    3. О QF1, QF2 и FV1:
    3.1. QF2 сработает (т.е. отключится) ТОЛЬКО в случае выхода из строя УЗИП FV1, сопровождающегося образованием к. з. В случае штатной работе УЗИП по ограничению грозовых перенапряжений QF2 не сработает (так он выбирается). Откуда утверждение о "50/50" - я не понимаю, видимо у Вас какие эксклюзивные данные о том, что отделитель отключает УЗИП при каждом втором перенапряжении. Выход же из строя УЗИП возможен, но при правильно выбранных характеристиках УЗИП и качественном его изготовлении УЗИП отработает весь свой срок службе (обычно не менее 25 лет, если иное не указано производителем). Изготовитель назначает срок службы УЗИП именно исходя из возможного электрического старения оксидноцинковых варисторов. О такой характеристике оборудования как срок его службы я думаю знают все.
    3.2. По всем нормативным документам и по логике - УЗИП должен присоединяться через отделитель, коим в данной схеме является QF2 (быстродействующий автомат). Можно установить плавкий предохранитель (как настаивает, например, Базилян). Это не суть - важно, что он должен быть.
     
  12. 2Debila
    Регистрация:
    21.01.23
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83

    2Debila

    Живу здесь

    2Debila

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.23
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83
    Так все же, исходя из отсутствия опн на линии, при нерасчетном импульсе отправившем узип в кз и (как следствие) отработавшем QF2, остальные импульсы афтершока чем будут поглощены в конкретной вышеприведенной схеме?
     
  13. АлександрСПб59
    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    353

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Если разность потенциалов между местной землей и нейтралью мала (как Вы пишите), то УЗИП не сработает. Соответственно, не перегорит и плавкая вставка предохранителя. В реальности при наведенном перенапряжении разность потенциалов между землей и N может быть очень велика и она отличается от разности между L1 и землей не более чем на амплитуду фазного напряжения.

    2. Да, и на ВЛИ УЗИП подключается через отделитель. Правда по схеме он может быть как после УЗИП (чаще всего), так и до УЗИП (редко). Пример - то, что я установил у себя на абоненской отпайке:
    upload_2024-2-4_22-36-39.png
    Это УЗИП фирмы Энсто (на рис. это то, что имеет размеры h27d43). Снизу этого ОПН (т.е. со стороны земли) имеется отделитель, конструктивно исполненный в виде взрывного предохранителя. Этот отделитель отстреливает метровый шлейф заземления при выходе из строя ОПН. Сделато это с целью избежать к. з. на линии. Такие же ОПН делают в РФ фирмы Стример, ЗЭУ и многие другие. upload_2024-2-4_22-36-39.png
     
  14. АлександрСПб59
    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    353

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    АлександрСПб59

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.14
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "А доедет, скажем, то колесо скажем до Казани?" Я уже ВСЁ написАл.
     
  15. Sm_Andrey
    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    63

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Sm_Andrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.22
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    63
    В TT приходит фаза (L) и рабочий ноль (N). Заземление (PE) мое, не связано с N никаким способом. Но N заземляется на подстанции, сопротивление не более 4 Ом. Потенциал на нем стремится к 0В (из-за падения напряжения в линии на моем конце может увеличиться, больше 5В относительно земли не видел). У меня заземление, пусть 100 Ом. Может больше. Но потенциал на заземлении тоже стремится к 0В. Разность потенциалов между ними будет так же стремиться к 0В (нет обрыва нуля на линии, нет замыкания фазного проводника на ноль). И этого минимума не хватит, чтобы расплавить защитный предохранитель. Или его номинал должен быть очень очень низким.