Обратка отопления через подвал ниже входа в газовый котел при ЕЦ

Звиняйте пытаюсь в командировке написать ответ через телефон. Что-то никак не вкурю по 1-му этажу: у меня на периметр 1-го этажа расчет был 18х2 + 12х2 = 60 секций, теперь если правильно понял нужно 2,5 секции Х 40 метров периметра = 100 секций? Правильно?
А на втором этаже хватит и 60 секций ? Или опять все попутал.

 

C учетом поправки ув. Lyko на "Вашу красоту" без трубы (а она как известно треб. жертв)- правильно. И это будет минимум, если будет больше - НЗ больше. Я бы ешо добавил, особенно если там есть 2-й свет-прямиком тепло то наше (Ваше) на мансарду. Не так уж это и много, тем более учтите (из сообр. эстетики короткая 50% проема окна "батарея" выглядит ...куцо. ИМХО.

Точно.

 

Итого, 160 секций М-140 по 100 Вт (при 70/50/20*) = 16 кВт.
На ваш дом, 160 - 180 кв. м. (?) "отапливаемой площади", получаются все тЕ же, "штатные" ..100 Вт /м2.
А если "раскочегарить" до ~ 95/85/20*, получим ..25 кВт, которые покроют все огрехи:
а) отсутствие / просчеты теплового расчета
б) мостики холода
в) скрытые дЫры в утелителях
г) пониженное давление газа в пИк морозов.

Не трогаем (!), не вычитаем (!) тепловую мощность труб разводки, которая "лежит" для совместной работы с радиаторами, в "деле" регулировки / компенсации "охлаждения радиаторов к концу" крыльев.

 

Доброго всем дня ! С наступающим Новым годом!
С учетом вышеописанного, Новый год Лошади, очень кстати, относится к моим будущим действам по превращению Ваших рекомендаций в жизнь! Т. е. придется пахать как лошадь (желание сэкономить хоть копеечку) ... Поэтому огромное спасибо Вам за наставление на путь истинный!
По ходу размышлений и некоторых расчетиков (вечерами в командировке) принял следующее:
1. 1-й этаж (с учетом всех теплопотерь в т. ч. и на вентиляцию помещ.) - 12,4 кВт
2-й этаж - 8,1 кВт
2. Котел решил ставить Ишма-25 (sit 630 автоматика - хотя может на НоваСит денег хватит...)
3. Схема работы и принципиальную схему СО оставляю той же.
4. СО будет работать в режиме ПЦ (дабы не кочегарить котел до 90 градусов), но с отключением электроэнергии надеюсь на поддержание ЕЦ.

С учетом поменявшейся концепции работы СО - ЕЦ как резервная опять возник ряд вопросов:
1. Как лучше организовать регулировку мощности котла: через регулировку скорости насоса или действительно лучше взять котел с неким блоком управления - типа "ИШМА-25 Нова сит" (там что-то есть если подключить некий комнатный термодатчик) ? Что комфортней?
2. Поменяется ли количество секций 1-го этажа (да и 2-го) с учетом что ЕЦ - резерв для поддержания системы на некомфортном уровне (10-15 градусов)

 

Ув. Darsun. Не сдавайте "позиции " курса на ЕЦ!

"Между строк" здесь следующее (если не прав-меня поправят):
Если нет перечисленных ув. Lyko форс-мажоров (постоянно):

а) отсутствие / просчеты теплового расчета
б) мостики холода
в) скрытые дЫры в утелителях
г) пониженное давление газа в пИк морозов.​

то "кочегарить" чтоб восполнить ваши 20квт теплопотерь вашего дома 160-ю вашими секциями придется только в "пиковые" денечки, коих не так уж и много-или вообще может не быть= зимы разные.
Потому что расчет теплопотерь именно и ведется на максимум-пиковые температуры, хоть 2 дня в зиму. Так что не переживайте так-

Спокойно делайте и расчитывайте на ЕЦ (с учетом "требований" поста№4), ув. Lyko ж сказал-схема рабочая. Если конечно сами не завяжете в "бараний рог".

Имхо возможно эти такого 10-15 никогда и не увидите. Количество секций (мин 160) конечно не меняется-теплопотери же как были так и остаются-те же.-Ваши.

 

Принцип останется, диаметры - уменьшатся?

Непонятно, как (?) предполагаете с помощью насоса регулировать мощность котла?

[/QUOTE] К-во секций берется из теплового расчета / теплопотерь. Что имеется в виду, когда к-во секций ставите в зависимость от ...скорости циркуляции? Имхо, ничего общего..

 

К-во секций берется из теплового расчета / теплопотерь. Что имеется в виду, когда к-во секций ставите в зависимость от ...скорости циркуляции? Имхо, ничего общего..[/quote]

Согласен, с некоторыми ограничениями. Пиковая теплопередача зависит только от площади теплообменника. Но только Все-таки зависимость есть т. к. скорости в ЕЦ на порядок ниже ПЦ, и соответственно температурный разброс на теплообменниках (ближе-дальше, выше-ниже, подача-обратка) большой. ЕЦ - инерционна и саморегулировка происходит длительней чем в ПЦ. Исходя из этого при температуре подачи ~ 75-85 градусов на конце обратки (на последних радиаторах) при ПЦ ~ 70-60 градусов, а при ЕЦ ~ 60-50 градусов, поэтому нужно завышать площадь теплообменника. Из этого я и интересовался на скока % можно снизить кол-во секций на 1-ом этаже при ПЦ (но чтоб ЕЦ тоже могло поддерживать некомфортный, но рабочий функционал)

И еще, уважаемые Доки, прошу Вас подсказать какие радиаторы кроме 140-го чугуна (опять же ради Ёстетики ) можно использовать - все-таки скорость теплопередачи меньше и площадь теплообменника нужна больше?
Заранее благодарен.
С Наступающим Новым Годом, Товарищи! Пионер (т.е. все впервые)

 

пока они подтягиваются, на простые вопросы отвечу имхо

Ради этой "капризной дамы" можете взять типа моих.
Но учтите (за все надо платить), мощность теплоотдачи конероподобных 500-ок принимайте=80Вт/секция в отличие от эталона МС140 с недостижимими 100Вт при 70/50.
Т. е. кол. секций увеличиваем +20%.

 

Совсем запамятовал, ведь еще и алюминевые бывают.
Тож так-то можно, с каналами поболее. Только на их "мощу" не купитесь.

 

..Возможно, более понятным станет тот факт, что мощность радиаторов зависит от их средней температуры.
"Скорость" протока в них и разница температур непосредственно связаны со средней температурой, но "главной" явл. все-таки мощность радиатора при опред. параметрах Т* воды на входе-выходе у него.
Что при ПЦ, 70 / 60, что при ЕЦ 80 /50, Т*ср. будет = 65. А след-но и мощность тоже.

...Насчет "инерционности" ЕЦ - массивный (каменный) дом куда более инерционное "сооружение".
И никак не "почувствует", какая внутри система - с "быстрой" или "медленной" реакцией.
Сам дом "среагирует" все равно поЗже самой "неповоротливой" системы.
Своей ..теплоаккумулирующей "массой"
Вопрос может быть "злободневен" в каркасных, легких домах.

 

А как относитесь к продукции радиаторов биметалл rifar 500? Вроде их мощность при дельта t=70 204 вт, фактически будет около 90-100 вт

 

Фактическая, по дельте Т* мощность указывается (должна) производителем.
По "анАлогам", 1 секция, напр. алюм. радиатора (80х80), имеет ~ 125 Вт. при 70/50/20.

 

Наконец нашел что такое ΔT=204 Вт: температурный напор ΔT: Разность между средней температурой воды и расчетной температурой воздуха в помещении, °С.

Т. е., как я понял при обычных (нормальных) условиях работы котла 70/50/20 - ΔTнорм.=(70+50)/2-20=40
У них же ΔT*=70 (204Вт) - это котелок должен трудиться (по методике ГОСТ 31311-2005 ПРИБОРЫ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ) аж при 95/85/20 ΔT=(95+85)/2-20=70.
Тады, чтож получается, реальная моща секции будеть: ΔTнорм./ΔT*(производителя)*204Вт = 40/70*204Вт= 117 Вт/секция ?
А если я рассчитывал разгонять котелок до 85 градусов (мах. 85/65/22), то ΔT=(85+65)/2-22= 53 и мощность секции (в моем макс. случае) = 53/70*204=154 Вт и на 1-м этаже при макс. треб. Р=12кВт/154 Вт = 78 секций + Кзапас 1,2: 78*1,2 = 94 секции
94 секции / 40 п. м. (периметр) = 2,35 секций/пог.метр. Так? или опять заблуждаюсь?

 

И еще, уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста про клапан для ЕЦ!
Уже совсем запутался. Кто предлагал ставить на подаче байпас с шаровым клапаном (найти в интернете не смог), кто-то типа ITAP YORK 130 2", а кто-то вообще выкусывает пружину из обычного обратного клапана. Так чтож поставить? И ежели можно ссылку на конкретную модель. Всю голову поломал (и интернет тоже).