РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Информацию брал у marcobravo Если честно, то не понял в чем разница. между Е-15 и Е-57. Мне кажется это одно и то же, только дешевле за счет логистики. По телефону мне сказали, что это практически одно и то же. Е-15 Европейское исполнение, Е-57 для американцев. Poolprofi, огромное спасибо за уделенное мне время!
Poolprofi, еще на один вопрос по теплообменникам остался не раскрыт. То что Bowman - уже понятно. Не понятно из чего взять нержавейка или купроникель? Цены сопоставимы. Чему отдать предпочтение?
Если поставлю BOWMAN FC100-5114-2C, 100 КВТ не будет перебор? Или BOWMAN EC120-5113-3C, 70 КВТ поставить? у 100 кВт мне нравятся присоединительные размеры для обвязки. 1 дюйм по теплоносителю и 63 по подогреваемой воде. У 70 кВт 3/4 и 50 соответственно. Или это все не имеет большого значения?
у меня 2 котла в каскаде, по 48кВт. Могу выделить кратковременно 1 котел в приоритете на нагрев бассейна. На сколько я понимаю вся эта мощность нужна только для первоначального разогрева воды в бассейне, чтобы не ждать прогрев несколько дней. Дальше поддержание температуры уже не требует повышенных энергозатрат. Бассейн находится полностью внутри дома. Сама ванна отлита в цоколе на бетонных опорах. Цоколь отапливаемый. Теплопотери конечно будут, но они не сравнимы с уличным вариантом. Просто когда производитель пишет 70 кВт - это величина при идеальном съем тепловой энергии при том, что теплоноситель пришел в теплообменник 82 градуса. Чего скорее всего по факту не будет. С другой стороны чем грозит теплообменник в 100 кВт ? Только доп. расходами на его приобретение. При всем желании я не верю, что заведя в него теплоноситель в 80 градусов на выходя получим 30. Скорее всего на выходе будет около 50-60 градусов. Что собственно нормальный рабочий режим. Без каких либо негативных отклонений. Poolprofi, очень интересует Ваше мнение по этому поводу. Наверняка я не первый, кто задался таким вопросом. В BOWMAN мне ни чего внятно сказать не смогли. Посоветовали теплообменник в 40 кВт и прикрепили таблички с сайта. А тоя их не видел? Экономят на качественных сотрудниках.
Если у вас котел выдает 48 кВт, то вы как ни пляшите больше не снимете. Когда производитель указывает мощность ТО, он пишет при каких условиях ТО ее снимет. Указывает температуру в первичном и вторичном контуре, требуемые потоки в контурах. Неужели вы не знаете температуру теплоностителя, параметры циркуляционного насоса и параметры контура бассейна? Уверен знаете - вы же проектировали свой бассейн. Ну так посмотрите по таблицам производителя что будет происходить в вашем конкретном случае. В соответствии с этим и подбирается конкретная модель ТО. Домыслы и рассуждения о том какая будет температура теплоносителя на выходе если вы на котел 48кВт поставите ТО 100кВт поддержать не готов. Можете попробовать и потом расскажете общественности убился ли котел или нет, и что вы выиграли от такого решения.
Если честно, то не ожидал от Вас такой реакции. 1. Домыслы меня не интересуют - интересуют практические реализации. И желательно успешные. Хотя неуспешные тоже повод для размышления. 2. Котел таким режимом убить нельзя. Я думаю Вы это знаете. 3. Понятно, что Вы не проектировщик и не можете посчитать как будет работать система в данном режиме. Но я Вас об этом и не спрашивал. Я спрашивал о том делал ли кто-то так и что получил на выходе. 4. Огромное спасибо за советы по выбору оборудования. Все что Вы посоветовали - я применю на практике.
Не хотел вмешиваться в вашу дисскуссию, но, я думаю, что @Poolprofi не захотел много писать на эту тему, так как, неясно, как вы хотите организовать обвязку котла для нагрева воды бассейна (будет ли там автоматический подмес по температуре (многоходовой клапан), чтобы не было больших перепадов между входом и выходом котла) или весь объем теплоносителя пойдет в теплообменник, какие температуры теплоносителя предполагаете и что за теплообменник в вашем котле (сталь, чугун?). Представим простейшую ситуацию: вы налили в бассейн воду из скважины, она имеет температуру, например +10 градусов. А котел уже давно запущен, температура там 80-90 градусов в самом теплообменике с несколькими десятками литров (например у меня котел всего 23 кВт и там 40 литров этой горячей воды в теплообменнике). Предположим, что вы поставили теплообменник (ТО) с очень большой площадью, который в состоянии забрать всю тепловую мощность из первичного контура ТО и передать ее вторичному контуру (воде бассейна). Вот у вас сработал электроклапан, включился насос первичного контура теплообменника и процесс пошел... Если теплообменник имеет очень большую теплообменную площадь, то на выходе первичного контура из него можно ожидать температуру теплоносителя около 10 градусов (чуть выше температуры на входе вторичного контура) и с такой температурой этот теплоноситель поступит в котел, откуда только что ушел теплоноситель с температурой 80-90 градусов. Если там теплообменник чугунный, то беды практически не миновать при таком резком перепаде (мощный тепловой удар на конструкцию котлового теплообменника), если стальной - то тоже не очень хорошо, но он, вернее всего выдержит. Конечно, зная систему нагрева, допустимый перепад температур на входе и выходе из котла и скорость теплоносителя в первичном контуре можно сразу выставить в котле такую максимальную температуру, чтобы этот перепад не превышать даже при простейшей (пуск/стоп) организации нагрева воды. Считается это довольно легко. Поэтому однозначно и трудно ответить (но можно создать ситуацию, чтобы мощным теплообменником котел "убить"). Конечно это очень крайний случай и только полный тупец доведет ситуацию до такого бреда ... Вот тут описано немного практики по подбору ТО для бассейна: https://www.forumhouse.ru/threads/419300/ Извините, что вмешался со своими любительскими выкладками.
vagorzel, согласен. То что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет. Тут я согласен. Но если система собрана грамотно, то сломать ее очень сложно. Остановил свой выбор на BOWMAN EC120-5113-3C, 70 КВТ в характеристиках написано, что номинальный поток подогреваемого контура 13,5 [м³/ч] Это очень близко к производительности подобранного насоса SILEN S 60 12M. А со скоростью потока теплоносителя можно поэкспериментировать, тем самым регулируя мощность теплообменника. Удивляет полное отсутствие в интернете расчетных графиков к теплообменникам.
Не очень понял с какой целью вы вырвали из контекста именно эту фразу... Для того, чтобы предметно что-то обсуждать необходимы исходные данные, которые были перечислены: 1. Температура теплоносителя на входе 2. Циркуляционный расход в первичном контуре 3. Температура воды на входе в теплообменник. 4. Циркуляционный расход во вторичном контуре. Пока исходных данных нет о чем можно разговаривать? О каких реализациях и каких решениях? Также непонятно на основании чего вы определили мою профессию и компетентность в тех или иных вопросах...
Меньше всего хочется выяснять отношения с людьми, которые тебе дают ценные советы. Поэтому предлагаю мир. Хорошо. Если Вы готовы к продолжению дискуссии, то можем поупражняться в теории. 1. 80 градусов 2. регулируемый (можно поставить циркуляционный насос в диапазоне от 1,5 до 8 м. куб/час) 3. 10 градусов (начало нагрева) 4. 12,5 м. куб/час согласно характеристик подобранного насоса SILEN S 60 12M. И еще входные - на улице лето. Ждем гостей. Нужно побыстрее нагреть бассейн. Отопление выключено. ГВС нагрето. 2х48 кВт в нашем распоряжении.
К сожалению, тут веры абсолютно недостаточно. Такой режим очень вероятен, если скорость потока в первичном контуре будет недостаточна (во вторичном скорости достаточно, чтобы отвести все это тепло), а мощности ТО хватит для передачи всей мощности от котла. Вы сами легко посчитаете, что при съеме с первичного контура, например, 43 кВт тепла и потери при этом 50 градусов в теплоносителе (с 80 до 30 градусов) будет соответствовать скорость потока в первичном контуре ТО около 1 м3/ч, что очень реально на практике при использовании обычных циркуляционных насосов. Например, у меня именно такая получилась скорость в первичном контуре ТО 1-1,1 м3/ч на циркуляционнике Альфа2 25-80-160 и никак ее не увеличить, правда у меня и общая длина трубы 32 мм получилась около 80-100 метром (в сумме от входа до выхода котла). Так что, это вполне рабочая ситуация, если теплообменник очень большой теплообменной площади (мощности), а скорость потока в первичном контуре гораздо ниже расчетной. Ведь формула расчета с достаточной для практики точностью довольно проста: чтобы нагреть (остудить) 1 м3 воды за 1 час на 1 градус (теплоноситель - вода) необходимо затратить 1,16 кВтЧ тепловой энергии. Кстати, ваш выбранный теплообменник как раз соответствует этим прикидочным расчетам при потоке во вторичном контуре более 10-12 м3/ч. p. s. подскажите, на какой насос с такой производительностью можно рассчитывать (в нагруженном состоянии, так как, вряд-ли удастся создать нагревательную систему для ТО бассейна с преодолением напора менее 3-4 метров, если только трасса от котла до ТО будет уж совсем короткая и выполнена трубами большого диаметра). Приведите марку такого насоса и его напорно-производительные характеристики.