Помогите по схеме водоснабжения (обсуждение, вопросы, критика, советы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

MQ 3-45 машина - зверь! Пробовал качать непосредственно из колодца (не из бочки) через худенький поливочный шланг на 3/4" даже давление не упало 4,5 бар.

 

Тогда хорошо, снимает с плеч много проблем. Спасибо.

 

2 Андрей 203 по ссылке только формула, какую тему следует прочитать?

При расчете по этой формуле объем ГА получается совершенно зверский! При незначительном расходе воды, например 100л/сутки, объем ГА должен быть 63 литра!

Есть мнение что при больших объемах ГА давление в системе будет плвать. Разберем ситуацию: ГА - 63 литра, НС создает давление в системе 4,5 бар, идем в душ, открываем кран, давление в системе постепенно падает, напор в душе тоже, опускается до отметки 2 бар, включается НС увеличивается давление и, соответственно, напор, и так как объем подачи воды в несколько раз больше чем ее расход, то по достижении отметки в 4,5 бар насос выключается, и... всё по новой.

Какие будут мнения по этому поводу?

 

Про ссылку понял, спасибо, почитаю.

С ГА на 100 литров очень сложная конструкция получается...
- В инструкции MQ 3-45 не написано про регулировку давления, по этому, думаю, что ее там не предусмотрено.
- При дельта Р = 1 бар, 100 литровый ГА будет давать всего около 20 литров до включения НС.

Если цель ГА максимально сократить количество циклов включений-выключений насоса, то его размер может быть бесконечно большим. Что вызывает ряд сложностей, начиная от стоимости, заканчивая застоем воды.
А если цель сделать, чтобы НС не включалась на "каждый чих", то чтобы сполоснуть руки достаточно одного - двух литров воды, т.е. ГА 5-8 литров.

 

Вот! Что и требовалось доказать! Так что все формулы расчета объема ГА это ерунда!

Что мы имеем в итоге:
-Объем воды который можно получить из ГА до включения насоса равен 25-45% от объема ГА
-Процент выхода воды зависит от разницы давлений включения и выключения насоса
-Чем больше процент тем сильнее колебания давления в системе
-Чем меньше процент тем меньше амплитуда колебаний, но вместе с тем меньше полезный объем ГА

В свою очередь установка большого ГА, имеет свои сложности:
-Стоимость и размер конструкции увеличивается
-При большом объеме ГА и малом расходе возможно застаивание воды
-Если ГА стоит в теплом помещении неизбежен нагрев воды, что не всегда хорошо, например, для питья, или для любителей холодного душа.

 

На счет ГА пришел к следующим выводам:
На холодную воду можно поставить небольшой ГА (литров 8) сразу после НС, который будет давать около 3х литров воды не включая станцию, этого хватит чтобы помыть руки и набрать чайник воды.
А вот ГА для компенсации расширения воды водонагревателя нужно ставить перед ВН, т.е. на входе, между ВН и предохранительным клапаном. Ибо если ГА будет установлен на выходе ВН, получим следующее: при открытии крана горячей воды сперва нужно будет пропустить литров 5 теплой воды, (той которая скопится и остынет в ГА, смешанной с горячей водой из ВН), и только потом пойдет горячая.
Для полной компенсации расширения 120 литров воды достаточно ГА на 12 литров.
Расширение 1 литра воды при нагреве с 4'С до 90'С составляет 36мл, т.е. 120 литров дадут расширение 4,3л, что составляет чуть больше 1/3 ГА, но на практике достаточно ГА 5 литров, ибо нагрев воды в штатном режиме 65-70'С, а разовый большой расход горячей воды не более 50 литров, например принятие душа, или наполнение ванной. Нагрев 50 литров воды с 4С до 65С даст расширение 1,3 литра, что полностью скомпенсирует ГА на 5 литров. Если же возникент внештатная ситуация, то излишки выпустит предохранительный клапан.
ГА большей емкости, ни на ХВС, ни на ГВС, ставить, видимо, не следует, потому что при длительном водопотреблении (принятие душа) придется дольше ждать пока включится насос и стабилизируется давление.

 

Для етого насоса га бесполезен, реагирование на проток и давление.
редуктор не помешает в особенности для гвс. удачи

 

Что при больших, что при малых объемах ГА, давление в системе меняется приблизительно от 1,7-2,0 бар. до 4,0-4,5 бар.
Просто, если в системе только штатный ГА MQ-хи, то давление до 2 бар. при открытии кранов падает практически мгновенно, станция включается и держит определенное давление. Поэтому и возникает субъективное ощущение, что без доп. ГА MQ-ха держит стабильное давление.

Мнение одно, ... Вы ошибаетесь.
Пока открыт кран и расход воды не меньше чем 1,2 л/мин. (поверьте это очень хилая струйка), датчик протока не даст выключится станции.
То есть при открытом кране станция не выключается.

P.S.
По поводу объема ГА.
У меня стоит доп. ГА на 50л.
Хватает.

А "гуляние" давления на выходе НС (от 1,7 до 4,2 бар. у меня), компенсирую редуктором настроенным на ~2,5 бара.
То есть, фактическое изменение давления в системе от 1,7 до 2,5 бар.

 

2 Esc Спасибо за развернутый ответ, но поздно, я уже во всем разобрался. Информацию подтверждаю-)
Кстати, где то встречал ваш пост про подключение ГА вместо штатного MQ, не было экспириментов?


И еще несколько вопросов:
-Какое давление воздуха установлено в ГА?
-Сколько воды отдает ГА, до включения насоса?
-Как часто включается насос с 50 литровым ГА?
-Сколько человек проживает в доме?
-2,5 бар это не мало? Хватает ли напора в душе?
-Ощутима ли разница при колебании колебании давления в указанных пределах (1,7-2,5 бар)?

 

К сожалению еще не пробовал.
Суть эксперимента, подтвердить или опровргнуть утверждение разработчиков, что MQ-хи включаются не только РД, при снижении давления до 1,7 -2.0 бар., а и датчиком протока при возникновении расхода выше 1,2 л/мин.
Так, как объем штатного ГА мизерный, что то около ~250 мл., то выявить чем включается НС (при штатном ГА) сложно.
Ведь если "хорошо" открыть крантик, ну что бы раскрутить датчик протока до 1,2 л/мин., то и давление в системе падает быстро.
И понять, что включило MQ-ху довольно сложно.
Поэтому и возникла мысль "увеличить" объем штатного ГА.
Но к сожалению не судьба.
Лентяй я.

По остальным вопросам.
У меня НС включается при снижении давления до 1,7 бара.
По этому в пустой 50 л. ГА закачал около ~1,4-1,5 бар воздуха.

По поводу частого включения MQ-хи.
Мой Вам совет, не заморачивайтеся.
Движок НС расчитан на частые включения, ведь со штатным ГА станция включается на каждый "чих".

Как часто включается с 50-ти л. ГА?
Сложно сказать, она (MQ-ха) работает себе и работает.
Чесно говоря забываешь потихоньку о ней.

3 человека.

2,5 бар для меня вполне достаточно.
Даже когда не было редуктора и давление гуляло от 1,7 до 4,2 бар, неприятных ощущений (изменение температуры воды) при приеме душа не наблюдал.
Самое главное, сделать правильную разводку (не занижать сечение труб) ХВС до водогрея, ну и соответственно ГВС после него.

 

Так то оно так... только в момент включения двигатель испытывает наибольшую нагрузку, а использование ГА сократит кол-во этих включений, что видимо, должно продлить жизнь НС...

Кстати, объем штатного резервуара у MQ равен 0,16 л = 160 мл

По поводу включения датчиком протока, я думаю, что это невозможно, ибо поток возникает после включения насоса, а до включения потока просто нет.
И это можно проверить: открыть кран не сильно, чтоб струйка была толщиной с карандаш (это около 1,8 л/мин), станция включится не сразу, а секунд через 5-7 (когда упадет давление), и далее уже не выключится, будет работать датчик протока (что в свою очередь подтверждает то, что расход более 1,2 л).

 

Вы опять немножко ошибаетесь.
Вот цитата с Service instructions.

4.2 Start
The pump starts when
• the consumption is higher than 1.2 l/min or
• the pressure is lower than 2 bar.

Корявый руский перевод.
4.2 Старт
Накачка начинается, когда
• потребление выше чем 1.2 л/мин., или
• давление ниже чем 2 бара.

В MQ-хе имеется ГА, который при открытии крана и создаст начальный проток через датчик.
Правда из-за мизерного объема штатного ГА, как Вы правильно подметили в 0,16л., понять чем включается НС (протоком/давлением) сложно.
Ведь при протоке превышающем 1.2 л/мин., 0,16 л. штатной воды выплевывается мгновенно с соответствующим резким падением давления.
А "радостно" включившаяся MQ-ха, скромно умалчивает, какой датчик запустил данный процесс.
Вот по этой причине и была мысль, подключить временно вместо штатного, ГА большего объема.

P.S.
Внешний ГА подключенный после НС, к сожалению не участвует в этом процессе. Ведь водичка с него не проходит через вертушку датчика протока, а поступает напрямую в кран.

По этому с внешним ГА картина включения всегда одинакова (проверенно на нескольких станциях).
Давление падает ниже 1,6-2,1 бар (разброс настроек РД в разных MQ-хах) и станция включается.

 

Не так уж и мгновенно... 160 мл достаточно, чтобы провести следующий эксперимент:
Допустим, открыли кран и создали поток 1,5 л/мин, что равняется 25 мл/сек, соответственно 160 мл вытекут через 6,4 секунд, и только после этого, когда давление упадет, включится НС, несмотря на присутствие потока в течение этого времени.

Так что, возможно, ошибка в сервисной инструкции...