Помогите по схеме водоснабжения (обсуждение, вопросы, критика, советы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При подключении потребителя до гидроаккумулятора, мы сталкиваемся с периодическим реверсивным движением воды на участке трубопровода от потребителя до гидроаккумулятора, что может привести к скачкам давления и гидроударам в точке подключения потребителя (при включении насоса), причем амплитуда гидроударов будет увеличиваться пропорционально длинне трубопровода от точки водоразбора до гидроаккумулятора и обратнопропорционально диаметру трубопровода.

 

С реле протока надо очень аккуратно настроить систему, есть вероятность, что будет большое давление качать. Я так понимаю его в основном ставят для спасения насоса если перестал воду качать.
А если усложнить схему, понимаю что это лишние расходы. После реле давления до ГА ставим редуктор на 3 Бара, Затем ставим еще один редуктор на потребителей в доме, бойлер и т.д. Выключение реле давления настраиваем на чуть менее 4,5 Бар - устанавливаем эксперементальным путем, а включение на 2 Бара. Таким образом нет повышенной нагрузки на ГА, стабилизированное давление в системе и при поливе минимальные циклы включения/выключения насоса.
Что скажете?

 

Да, вот еще: для комфортного душа рекомендую нагреватель не меньше 30 л.

 

Вы почему то упорно думаете о давлении забывая к сожалению о таком параметре как расход воды (л/мин.). А они взаимосвязанны (выше расход - ниже давление создаваемое насосом).
Обратите внимание на эту фразу torez-1, она ключевая.

Вы упорно молчите о предполагаемом расходе воды Вашей поливальной системой. И если этот расход будет большим то давление будет низким (смотрите конкретно на графике, который выложили сами). И никакой редуктор вам не поможет, если на его (редуктора) входе, давление будет ниже заданной настройки.
То есть, редуктор настроенный поддерживать давление на выходе, допустим 2 бара, будет это делать пока входное давление не будет ниже этих двух бар.
Редуктор к сожалению не работает наоборот - с низкого не делает высокое.

 

Может быть. Спорить не буду. Но лично я с этим не сталкиваюсь.

 

Когда я все подключил, как избавится от воздуха при первом запуске насоса?

 

Может я не допонят, но выше я уже согласился на поливе поставить регулировочный кран, для создания определенного расхода. Какого, нужно будет смотреть эксперементально. Если давление в системе упадет до нуля это для меня не критично - просто не будет воды в доме. Для меня важно сильно не нагружать насос. Т.е. пока работает полив- допустим около трех часов. Чтобы насос не отключался,кроме критических ситуаций.
А вот на мой вопрос так никто и не ответил. Будет такое работать?
Предлагаю новую схему чтобы было видно что да как! Поясню клапан обратный поставлен для отделения водоснабжения в доме от полива! Скорее всего на время полива водой будут пользловатся в малом объеме.
САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. При таком диапазоне работы реле давления, после закрытия всех вентилей и отключения насоса по максимальному давлению, какое давление будет в ГА - 3 Бара из-за редуктора или же 4,2 Бар как на пороге отключения насоса. По идее должно быть 3 Бара, но у меня почему то сомнения

 

Открыть все краны, включить насос и ждать, пока с кранов не пойдёт равномерная водяная струя, без плевков воздухом.

 

В ГА будет 3. В трубе от насоса до редуктора - 4,2.
Уберите ОК между редуктором и ГА! Представим, что Вы включили полив. Что в этом случае произойдёт. Есть два варианта:
1. Расход воды приличный. Насос не может набрать давление отключения и работает постоянно. Всё нормально. Кроме возможного гидроудара из-за установленного не там где надо ОК.
2. Расход воды небольшой. Насос набирает давление, отключается. Давление очень резко падает, т.к. ГА не выдаёт воду в систему (опять же из-за ОК). Насос врубается и практически моментально набирает давление, т.к. ГА то у нас полный. Снова насос вырубается, врубается, вырубается, сгорает.
Короче, уберите тот ОК!

В итоге повторюсь. Как-то у Вас всё усложнено. Чем проще схема, тем она надёжнее. Делайте стандартно.
А чтоб насос при поливе не отключался, есть один несложный способ.
Вариант 1. Расход воды большой. Насос и так не будет выключаться.
Вариант 2. Расход небольшой. Ну допустим, у Вас будет всего две поливалки, больше Вам не нужно. Насос включается/отключается. В этом случае что мы делаем. Мы на трубе, выходящей из колодца, ставим тройник, кран, и делаем отвод куском трубы обратно в колодец. Т.е. чтобы поиметь достаточный для неотключения насоса расход воды достаточно будет открыть этот кран и "лишнюю" воду сливать обратно в колодец.
Кроме того, для этой цели может легко служить кран, указанный на моей схеме как "кран для слива воды на зиму".

Чем ещё хорош такой дополнительный кран, так это тем, что при небольшой потребности воды на полив регулировкой крана можно будет добиться любого необходимого давления в системе. Например, 4,1 атм (если он (насос) на это будет способен). И насос при этом отключаться не будет. О как!

Я уже как Esc - многа букафф.

 

Согласен, убрал.

Немного не согласен. При такой схеме расход будет высокий и на потребителей в доме может нехватить.
Суть моей схемы повысить пределы включения и отключения насоса, т.е. уменьшить кол-во циклов включения/выключения, но что бы это давление не загубило ГА. Т.е продлить срок службы всей системе!
Вот переделанная схема

 

Тогда уже лучше частотник поставить на насос и регулировать частоту выдаваемую на насос по давлению. Но это дороговато!

 

В моём случае Вы можете добиться такого расхода, которого хватит и на то, чтоб не выключался насос, и было давление в доме. Кстати да, проглядел, у Вас этот доп.кран уже предусмотрен. Вот и хорошо.
Поясню. Вы включаете полив и потихоньку приоткрываете кран до тех пор, пока давление в доме не установится на желаемом Вам. Например 3 атм. И это давление не будет прыгать. Оно будет стоять на одном уровне. Т.е. у Вас и полив будет работать, и насос не будет выключаться, и в доме будет достаточное давление!

Можно и так. Но мне больше кран по душе. Как-то понадёжней и дешевше.


Короче давайте поступим так.
Вы убираете лишний ОК, убираете редуктор перед ГА. Реле давления настраиваете на 2 атм вкл. - 3,2 атм. выкл. ГА ставите литров 100. На редукторе после ГА выставляете 2 атм. Всё.
Дальше по обстоятельствам. Можно будет перенастроить РД, можно будет приоткрывать кран для слива, а может ничего и не нужно будет делать.

 

Вы противоречете сами себе. Насос как раз сильно нагружается при mах расходе(min давлении) , поэтому производители и рекомендуют "зажимать" сечение (ограничивать max расход). Почитайте здесь: хттп://ввв.vodoley-pump.ru/kolodec.html

 

Это что-то новенькое.

Как раз наоборот. Хотя нет. Нагружается. Точнее, насос должен работать в пределах рабочей точки.
И даже не так. Рекомендуется правильно подбирать насос.

Да никогда в жизни. И уж тем более производитель Водолея этого не советует.
Они допускают заужение магистрали, и то лишь до 3/4", и расход при этом должен составлять не менее 360 л/час. И допускается такое только лишь для того, чтобы вписаться в дебит колодца.


А sjenek как раз прав. Насос будет сильно нагружаться, если РД настроить на максимум возможностей насоса. Например на 5 атм выкл. И каждый раз, пердя и матерясь, насос будет изо всех сил пытаться набирать это давление.

 

Начнем с главного вопроса, который Вас так волнует.
В ГА будет 3 бара. То есть такое давление на которое настроен редуктор.
Но с маленькой оговоркой. Некоторые модели редукторов очень плоховатенько стабилизируют давление, если они работают на закрытый выход (закрытые потребительские краны). В итоге, если при протоке редуктор будет четко держать на выходе 3 бара (соответственно если на входе будет высокое давление), то при закрытых кранах давление может быть несколько больше уставки (на 0,3-0,5 бар).

А теперь опять поговорим о птичках, тобишь о Вашей "новой" схеме.
1) Поставив ГА за редуктором в 3 бара, Вы тем самым грубейшим образом снижаете демпфирующею роль ГА. Запомните как Отче наш, водичка вытолкнутая насосом должна попадать в ГА с минимальными потерями.
Основная роль ГА в системе водоснабжения (на мой взгляд) гасить гидроудары, а только потом уже создавать запас водички, тем самым снижая частоту включения насоса.
Я бы удалил этот редуктор со схемы.

2. Какой функциональной функциональноя ролью Вы наделили ОК под номером 2, объясните пожалуйста. Я бы не монтировал этот ОК.

3. Для слива водички с накопительного водогрея достатоно одного крантика по входу ХВС. А что бы при сливе водички в корпусе накопителя не образовывался вакуум, достаточно открыть потребительские "горячие" краны.

4. Позицию №4 я бы обозначил как "предохранительный клапан".
И Вы похоже опять, "прилепили" предохранительный клапан не на тот вход водогрея. И умудрились "закольцевать" ветки ХВС и ГВС на ГА, а мойку подключить токо к одной подающей трубе.

И совсем кратко (для torez-1).

Я бы убрал:
а) Изделие №1;
б) Изделие №2;
в) Одно из изделий №3.

Вы до сих пор скромно умалчиваете об дебите скважины.
Но если при работе насоса на "открытую трубу" водичка в скважине не заканчивается (в течении длмтельного времени), то готов заявить, после выполнения пунктов "а" и "б" и настройке расхода на полив регулировочным вентилем - система работоспособна (лично мое мнение).

P.S.
И по поводу

Насос работает в оптимальнейшем (для себя) режиме, только при определенном расходе водички (1,8 м3/час по Вашему графику). Ваша поливательная система и "домовые" краны готовы поддерживать этот расход, а? А то, что во время полива насос возможно включится/выключится несколько раз - плюньте на это.

Опоздал.
Как всегда долго набираю умные буковки.