1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Один простой вопрос про пенопласт

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем Alexander2000, 13.12.13.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это нагрузка до начала текучести. Отечественными исследованиями начало текучести установлено 0,35 паспортной (10% сжатия) прочности ГОСТ 15588-86: Плиты пенополистирольные. Технические условия
    Подробности ПСБ под УШП: дискуссия
    Для зарубежного EPS за эксплуатационную принимается нагрузка 2% сжатия (вложения там же). Что совпадает с 30% от 10% сжатия.
    На Форуме был опыт применения под полом ПСБ-15.Теоретически нагрузка 450кг/м2 возможна даже для палева, но налицо трудности монтажа, гастерам его лучше не предлагать.
    Сам пользую ПСБ-25 от 12кг/м3. В проектах для неискушенных покупателей рекомендую ПСБ-35 с запасом на палево.
    Прочность пенопласта однозначно определяется его фактической плотностью, т. е. 15кг/м3 имеет марочную 80кПа, чо бы на нем не написали.
    И не путайте цифры марки и фактической плотности - это разные истории...
     
  2. AlexJJ
    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    91

    AlexJJ

    Живу здесь

    AlexJJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Самара
    К сожалению плотность пенопласта всегда идет по нижней границе. Т. е. ПСБ 15 - имеет плотность до 15 кг (в реалии 7 кг). Это продиктовано стремлением покупателя купить подешевле. Поэтому производитель и экономит сырье. Однако эти же производители рекомендуют под стяжку использовать не ниже ПСБ-35. Видимо просто из маркетингового интереса. Однако цена 25 и 35 марки отличается не на много, поэтому чтобы не рисковать положил на пол ПСБ 35.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Марка пенопласта в ГОСТе определяется паспортной прочностью, а не плотностью...
     
  4. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.811
    Благодарности:
    669

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.811
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Россия, Москва
    wtf?
     
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Ещё от пропарки зависит, если пропарили плохо, шарики меж собой плохо склеялись и пенопласт получается менее прочным чем хорошо пропареный при одинаковой плотности.
     
  6. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.811
    Благодарности:
    669

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.811
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Россия, Москва
    Вот еще про ППС под УШП возникла мысль:

    Со стороны грунта пэ плёнку положить надо. Но надо ли класть пленку сверху?

    Ведь пар двигается из помещения наружу. А здесь, влага двигается с двух сторон. Есть опасения о том что благодаря гидроизоляции с двух сторон, влага будет медленно накапливаться через стыки пленки и с торца плиты, а выходить наружу уже не сможет. Это к вопросу о том, что ппс воду может чуть-чуть впитывать.
     
  7. Tka4ev_S
    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Tka4ev_S

    Участник

    Tka4ev_S

    Участник

    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Скажите пожалста, а не лучше ли использовать миниральную вату тот же Rockwool Лайт плотностью 32 кг/м3
     
  8. Lexa 72
    Регистрация:
    28.09.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    30

    Lexa 72

    Живу здесь

    Lexa 72

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новокузнецк
    Понимаю что тема старая, но может кто ответит. Перекрытее бетон, потом 100мм пенопласта заявленой плотности 15, стяжка бетон 50мм, керамогранит. Если положить плашмя швеллер 16 длиной 800мм два штуки через метр и нагрузить постояной нагрузкой одна тонна что будет? Хочу поставить теплоаккумулятор в котельной. Возможно это? Очень надо.
     
  9. Lexa 72
    Регистрация:
    28.09.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    30

    Lexa 72

    Живу здесь

    Lexa 72

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новокузнецк
    Подскажите кто знает. Если на100мм пенопласта залита стяжка 50мм плюс наклеен керамогронит, можно на этот пирог на площадь 800×1000 (сваренная рама из 16 швеллера) дать постаянную нагрузку в одну тонну. Нужно ставить теплоакумулятор, а если эта конструкция высотой 2 метра решит наклонится, сломав стяжку то что будет...Подскажите, очень надо срочно.
     
  10. Иваныч1744
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    542

    Иваныч1744

    Живу здесь

    Иваныч1744

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Челябинск
    нет. так делать не вкоем случае нельзя! могу предложить сделать сквозные отверстия через стяжку и пенопласт и через эти отверстия вставить упоры на перекрытие ЖБИ и уже на эти упоры опирать швеллер. и конечно же необходимо просчитать нагрузку на ваше перекрытие, не каждое выдержит!
     
  11. sergunyavasilek
    Регистрация:
    19.03.15
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    198

    sergunyavasilek

    Живу здесь

    sergunyavasilek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.15
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    198
    Уважаемые, подскажите пожалста.
    Считаю себе пол по грунту, основание - трамбованный песок, п\э пленка, потом 150 мм утеплителя, сверху водяной теплый пол и стяжка 7 см.
    И тут и сэкономить хочется на утеплителе, и колется, что треснет потом плита.

    Чистый ЭППС такой толщины (150 мм) в моем регионе встанет в 52 000 руб
    Чистый пенопласт ПСБ-35 с маркировкой ГОСТ от местного заводика встанет в 44 000 руб, причем прочность на сжатие один фиг в почти 2 раза меньше, чем у ЭППС (1,4 у ПСБ против 2,0 у ЭППС), так что смысла не вижу - ни экономии толком, ни запаса прочности.

    Подумал над средним вариантом - внизу 100 мм ПСБ-25, сверху 50 мм ЭППСа.
    ПСБ-25 100 мм + ЭППС 50 мм = 32000 руб.

    Может кто делал именно так, нормальный вариант или ни рыба ни мясо?
    Видал что заливают не парясь 100 мм ПСБ-15 + 50 мм ПСБ-25...
     
  12. Evvasilev
    Регистрация:
    19.12.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    456

    Evvasilev

    Живу здесь

    Evvasilev

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Омск
    Вариант прикольный конечно, я сейчас тоже озадачился этим вопросом, но у меня ЭППС дороже.

    Я живу в Омске и у нас реально холодно бывает, мужики в гаражах и боксах под стяжку кладут ЭППС 50мм и этого более чем хватает.
    Я два года назад утеплил гараж по периметру тем дем ЭППС 50мм и теперь в любой мороз по -40С, у меня температура не падает ниже -5С, а прогревается за 40 минут до +10
    Это я к тому, что 150мм перебор, и не только по утеплению, но и по прочности. Я остановлюсь на проверенном ЭППС от компании Пенеплекс (оранжевый), 50+50мм со смещением стыков.
    А самое главное, он не боится бетона и его не нужно укрывать пленкой сверху.
     
  13. sergunyavasilek
    Регистрация:
    19.03.15
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    198

    sergunyavasilek

    Живу здесь

    sergunyavasilek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.15
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    198
    Вроде по расчетам на теплорасчет. рф не перебор. Мало того, укладывается в нормы утепления (не менее 0,29 вт\м2) только если снаружи установить 0 градусов С (думаю под полом внутри утепленного фундамента меньше не будет, да и нельзя, труба с водой может замерзнуть)
    Разница на картинках, ваш вариант ведет к повышенным теплопотерям, выше нормы.
     

    Вложения:

    • tp3.jpg
    • tp4.jpg
  14. Evvasilev
    Регистрация:
    19.12.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    456

    Evvasilev

    Живу здесь

    Evvasilev

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Омск
    А где песок!
     
  15. Asuspajero
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    203

    Asuspajero

    Живу здесь

    Asuspajero

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Гатчина
    Под стяжку нужно брать выдерживающий нагрузки, лучше все же XPS, с пенопластом не рисковал бы.