Возможно ли комбинированное утепление фасада ППУ+Пенопласт?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По поводу вопроса темы. Целесообразности не вижу. Чем больше слой ППУ, тем сильней встречаются наплывы. ППУ толщиной 3см уже трудно ровнять листами пенопласта. И если даже жёсткий пеноплекс будет базироваться не на плоскость стены, а на выступы ППУ, то жёсткость потеряет сама конструкция со временем. Даже самый дешёвый пенопласт даст больше герметичности, если его контур будет обильно пропенен, а после монтажа - и стыки. А пену лучше приберечь для фундамента или как я - для создания жесткости пенопласта снаружи.

 

Поверх паропроницаемого пенопласта сделали слой из ППУ с более низкой паропроницаемостью и, тем самым, уже своему фасаду навредили. А в качестве "контрольного выстрела" ещё и резиновой краски добавили снаружи, чтобы гарантированно влагу внутри стены запереть.
Или я что-то не так понял?
И про пирог крыши не всё раскрыли. Там тоже что-то "оригинально" исполнено?

 

После слоя ППУ уже не важно, какой паропроницаемостью обладает краска. А то, будет ли скапливаться конденсат в стене - зависит от толщины утеплителя. И если в доме нет нормальной вентиляции, то влаге не важно, где скапливаться - в стене или, допустим, в диване, или в одежде в вашем шкафу...
Если влага в воздухе избыточна, а стены по феншую паропроницаемы, то одни лишь стены с влагой не справятся, а влажной будет даже одежда. Я веду разговор к тому, что если есть контроль за влажностью воздуха и принудительная вытяжка, то стены будут просыхать также, как и предметы вокруг. А если путёвой вытяжки и контроля влажности нет, то не сохнет на вешалках в доме даже одежда. И в углах дома плесневеет... И окна текут... И дети капризничают...

 

Я не могу яро ничего доказывать, пока не переживу в таком доме всю зиму. Но знаю успешные примеры герметичного утепления ППУ. А доказывать что-то только тогда, когда, повторюсь, проверю на себе.

 

На работе имею термогигрометр и кондиционер. И очень интересно наблюдать за влажностью и её зависимостью от температуры и времен года. Зимой, бывает, влажности не хватает (20%), а летом, после дождя, переваливает за 60%. И если включать кондёр, то, в совокупности с вытяжкой, он понижает влажность в помещении. А влажность, если стены не промерзают (15 см пенопласта + 1см ППУ), никак стенам не навредит.

 

@sergamergen, а почему такой карниз короткий?

 

а потому что просчитался с вылетом. Согласен, надо бы побольше...

 

не могли бы вы поделиться своим мнением по возможным пагубным последствиям пирога Пенопласт+ППУ? Обязана ли стена намокать, плесневеть и, тем более, разрушаться, если в противовес этому - вентиляция, работающая по датчику влажности (допустим, с верхней планкой в 55%)? Стены изнутри - цементопесчаная штукатурка с бумашными обоями (или просто покрашены акриловой краской). Сами стены - 190мм керамзитоблок с теплопроводностью по сертификату лямбда 0,26 (кладка на цементный раствор толщиной до 10мм, но качественная, без щелей).
Вопрос спорный или безусловно косячный?

 

Слово "промерзает" не несёт никакого смысла, поэтому его каждый толкует по-своему.
Даже если стены плохо утеплены, ("промерзают") влажность воздуха стенам напрямую не навредит. Вы путаете относительную влажность воздуха и движение паров влаги внутри стены. Это не одно и то же. По тем показаниям гигрометров в офисе, что вы здесь привели, нельзя судить о движении пара внутри стены. Более значимую роль здесь играет способность стены избавляться влаги, попадающей в её толщу в виде пара. А это зависит от сопротивления паропроницанию Rп (не путайте с паропроницаемостью µ) каждого её слоя и от порядка расположения этих слоёв изнутри наружу. Чтобы избежать влагонакопления, слои лучше располагать в порядке убывания Rп изнутри наружу. Вы всё сделали с точностью до наоборот. Поэтому, если влага попадёт вовнутрь стены и не найдёт выхода через наружную поверхность, то ей придётся внутри надолго задержаться. А при постоянном поступлении туда влаги её накопление внутри неизбежно.

Если влага будет накаливаться внутри стены, никакая вентиляция от этого не спасёт. И датчики влажности воздуха о количестве влаги внутри стены не сообщат. Разрушение будет начинаться внутри стены, незаметно для вас, поэтому контролировать её состояние вы не сможете.
А снаружи, возможно, будет всё ОК - никакой влаги и плесени на поверхности не будет. Вы, наверное, не раз видели, например, овощи или фрукты с вполне хорошим внешним видом, которые оказывались гнилыми изнутри, после того, как их разрежут. Но стену для периодического контроля, вскрывать, конечно, никто не будет. Поэтому внутренние процессы будут происходить внутри стены без вашего контроля.

 

Рассказав о влажности на работе, я хотел сказать, что зимой её даже не хватает, а во влажную погоду - от неё можно избавляться. И контролировать влажность воздуха, который напрямую и влияет на влажность стен. Однако, влажные стены (если мы их, к примеру облили водой) имеют разные свойства по просыханию, которые зависят от их температуры. Разве не от температуры стен зависит скорость просыхания? Именно от неё. И если я применяю 15см пенопласта + 1см ППУ, то стена будет тёплой на всю глубину керамзитоблока даже при -40С с точкой росы внутри пенопласта - https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=277&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-40&hi=55&ho=85&ld0=1900&le0=1&lt0=0&mm0=26&ld1=1500&le1=1&lt1=0&mm1=591&ld2=50&le2=1&lt2=0&mm2=600
Если посреди комнаты положить керамзитоблок, то почему в стене влажности должно накопиться больше, чем в нём? И если парциональное давление двигает влагу и пар из дома наружу, то в случае, когда наружный слой абсолютно герметичен, движение пара абсолютно исключено по причине, что нет направления, в котором давление могло бы снижаться, а лишь - по причине гигроскопичности (что произойдёт, только если возле стены разлить воду).

 

Нет влаги снаружи - мне это и надо. А чем вредит влага внутри? Бетон себя превосходно чувствует, если не ошибаюсь, даже под водой. А единственное, что может его разрушать - это циклы заморозки-разморозки во влажном состоянии, т. е. промерзание. Но тёплым у меня является даже сам пенопласт при -40. Вы, наверное, путаете примеры, когда керамзитобетон разрушается, когда периодически достигает отрицательных температур на стыке с пенопластом.

 

Вы не обязаны понимать физику, но тогда этом вам не следует делать такие глубокомысленные умозаключения на основе своих "теоретических" рассуждений.
Внутри вашего блока, расположенного посреди комнаты, движения влаги не будет, потому что нет для этого условий, а именно перепада температур и парциальных давлений по разные его стороны. В отличие от стены, отдельно лежащий блок не разделяет два различных пространства с разными температурно-влажностными режимами. А летом, когда температура воздуха снаружи и внутри помещения (по обе стороны наружной стены) одинаковая, движения влаги не будет даже внутри этой стены.
Процессы движения влаги начинаются после снижения уличной температуры воздуха и включения отопления. Если желаете вникнуть в суть этих процессов, то вам придётся потратить время на изучение специальной литературы. Здесь не хватит места пересказывать всё, что по этому вопросу изложено в учебниках.
А в свой расчёт на калькуляторе внесите поправку - добавьте к внешней поверхности пароизоляционный слой, например, пароизоляционную (полиэтиленовую) плёнку - её паропроницаемость, вероятно, такая же, как у резины. Тогда посмотрим, что выдаст калькулятор.

 

Не могу судить вас за то, что вы не можете в общих чертах объяснить сложные вещи, но я посмотрел: три слоя полиэтилена поверх ППУ никак на результатах калькулятора не отразились - зона конденсата как была в пенопласте, так и осталась (также смотрел при -40). Возможно, что онлайн-калькулятор пользуется другими формулами или чего-то не учитывает (как это может быть и с вами)?
И меня по-прежнему интересует, действительно ли влага способна разрушать стену из керамзитоблока без отрицательных температур? Или это ваши догадки?

 

Меня тоже это интересует. Но пока никто не приводил примеров фото состояния стены внутри пирога. Потому что для этого потребуется вскрытие. Остаётся только догадываться, что внутри может происходить.
В любом случае разрушение плиты от накопившейся в ней влаги (а это может произойти и "без отрицательных температур") - это вопрос длительного времени эксплуатации. Но неприятности к вам могут прийти гораздо раньше: стена, напитанная влагой, частично утратит свои теплозащитные свойства. Насколько это будет критично, зависит от вашего восприятия степени возможного ущерба. Может быть, просто немного возрастут ваши затраты на отопление - это, скорее, не так критично. А может быть, что появление через пару сезонов плесени на стенах испортит дорогой внутренний ремонт. И тогда вам самим придётся оценивать, насколько это критично.

 

Калькулятор показывает зону возможной конденсации. Конденсации там может и не быть - это зависит от количества влаги, которая будет попадать в стену. Но калькулятор не учитывает, насколько уменьшится теплозащита (термическое сопротивление) слоя ППС, когда тот пропитается влагой.