1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

NAV Однотрубная CO с панельными радиаторами

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Сергей192, 15.12.13.

  1. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    За неимением "гербовой" пишем на "простой" :victory:
    Я не заостряю вопрос, что для каждого радиатора из предложенной схемы достаточно для обвязки гибкой подводки от умывальника (или "толчка")
    Считаем общечеловечески "грубо", "приблизительно" и "с допусками"
    Не нужно нам мешать и провоцировать ненужные дискуссии:um:
    Либо посчитаем, либо нет. :victory::um::no:
    Я затратил на рассчет системы примерно 2 секунды (меньше чем писал)
    Возможно Кулибин (когда придет с работы) за минуту-другую посчитает остальное:victory:
    И минут 10 потратит (ради принципа) на перевод "в деньги":um:
    Мое предположение на данный момент (до его рассчетов)
    +- 20%
    Причем двухтрубка скорее выйдет в "+", чем в "-"

    А еще вернее - однотрубкой эту задачу вовсе решить невоззможно :no:[/quote]
     
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Если бы мы научились считать деньги как в Европе, то давно бы были доступны и медь диаметром 12 мм, и араматура под пайку, и арматура 3/8" и ППр 16 мм.

    Но так как у нас общепринято считать, что делать гидравлический расчет для системы отопления из 10-16 радиаторов, глупо и экономически нецелесообразно, поэтому и живем так как живем. Например, тратим денег на систему отопления, значительно больше, чем на нее тратят в Европе.

    Потому и недоступны вышеперечисленные материалы, в нашей стране, потому, что на них нет спроса. А почему нет спроса? Да потому, что не делаются никакие гидравлические расчеты, а все делается с большой перерастратой денег на материалы, и только "на глазок", исходя "из опыта".

    Лично мне сейчас стыдно за те системы, которые я в прежние годы, монтировал без гидрорасчета и на глазок. Нет, они, конечно исправно и комфортно работают. Но заказчики бы могли потратить намного меньше денег на материалы, радиаторы и оборудование, чем потратили. И за газ могли бы платить намного меньше, чем сейчас платят. Потому, что с точки зрения грамотного проектирования, те мои прежние системы, кажутся мне теперь просто детскими каракулями с нынешней точки зрения. Но тех моих прежних заказчиков, никто не заставлял экономить деньги на проекте (тогда я был просто монтажником, но не проектировщиком). Поэтому, за что они заплатили - то они и получили.
     
  3. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    Ну Мы тут, а не там:um::victory:
    Не нужно ни "откровений" ни "флуда" :no::flag:
    Давайте посчитаем деньги при реально (выше) поставленной мной задаче (системе) :victory::flag:
    Мне лень :|:
    Честно :|:
    Можете - помогите:um::victory:
    Не можете (не хотите) не флудите:no: :um:
     
  4. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Чтобы это сделать, нужно полностью просчитать систему. И учитывать остывание теплоносителя на каждом участке трубопроводов. И при выборе мощности радиаторов, учитывать теплопоступления от труб. А для каждого радиатора учитывать температуру поступающего теплоносителя, с учетом его остывания по пути от котла к этому радиатору.

    Такие расчеты делал, для дома 150 кв. м с очень хорошим утеплением. С 20-ти радиаторов Прадо, для однотрубки стоимость радиаторов составила 76 тыров, а для двухтрубки - 56 тыров. А для дома с более плохим утеплением или для более дорогих радиаторов типа Керми, величина этой разницы была бы значительно больше.
     
  5. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    Представте, что
    Это на "однотрубке"
    Допустим мы трубопроводы затеплоизолировали каким - нибудь "флексом" и потерь по самим трубам (в любой схеме) нет :no:
    Есть рассчет "по-существу"?
     
  6. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Зачем, если магистраль проложенная над плинтусом работает как теплый плинтус и является "бесплатным" радиатором?

    Таблица на приобретение радиаторов двухтрубка.jpg Таблица на приобретение радиаторов однотрубка.jpg
     

    Вложения:

  7. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    Это со всеми файлами...
    К дедушке Лыко :victory:
    Не ко мне :no::aga:
    Мне результат нужен в 5-10 цифр (желательно в рублях) :)]
    Больше я ниасилю :|:
     
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    20 000 рублей. Уложился в пять цифр, чтобы Вы не перенапрягались. :)
     
  9. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    Это 1-трубка, 2-трубка или одинаково?
     
  10. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Это разница закупочной стоимости радиаторов для вариантов однотрубки и двухтрубки. Проекты выполнены для одного и того же дома нашего форумчанина. В двух вариантах. Для однотрубки 76 тыров, а для двухтрубки 56 тыров. Это примерно по прайсу завода-изготовителя указанных выше радиаторов.
     
  11. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    Я не вижу наглядных оснований (а файлы не читаю)
    Сейчас Вас, пожалуй, "съедят" или вообще "забанят" с такими заявлениями без доступных "массовому пользователю" обоснований или рассчетов:victory:
     
  12. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Советуете удалить? ;) Но это же правда! Мне как-то не интересно что-то кому-то доказывать. Делал два разных варианта проекта для одного и того же дома. Для того, чтобы полностью перепроверить грамотность моего проектирования, нужно самому сделать два варианта проекта этого же дома.

    И с Вами согласен, что трудно в этой ситуации доказать, что "не верблюд". Поэтому и не буду ничего доказывать. Выкладываю "АС ИС", т. е. как есть, то есть "хотите верьте, а хотите - проверьте".
     
  13. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Как Вы предлагаете выложить доступные "массовому пользователю" обоснования? Ссылки на формулы в учебниках? :faq: Или ссылки на скачивание программ по проектированию СО?
     
    Последнее редактирование: 25.02.14
  14. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.454
    Адрес:
    Домодедово
    Нет
    Простые цифры
    Трубы - столько - такой - по такой цене
    Радиоторов столько - таких + таких
    Обвязка примерно столько на 20 и примерно столько на... (хренего знает в однотрубках сколько)
    Итого
     
  15. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Выложил данные по радиаторам. Есть же две таблицы, где подробно расписано сколько каких радиаторов надо для обоих вариантов. Если кто хочет проверить, пусть откроет прайс завода-изготовителя и в приложенных внизу ексель таблицах пересчитает стоимость.

    Но ведь, те, кто захочет спорить неаргументированно, всегда найдут к чему докопаться.