Что будет с СНТ после ликвидации?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему это "забыл" если я вам выкладывал распоряжение Департамента ЖКХ Правительства Москвы, где чётко указано, что понимается под "коммунальной услугой электроснабжения", оказываемой УК (всеми). Это замена лампочек и протирка плафонов раз в полгода. Не тот предмет, чтобы его обсуждать. Как в любите выражаться, "не у Проньки в колхозе". И никто мне ни разу не говорил, что я потребляю чью-то чужую энергию или воду.

Оставьте уже, пожалуйста - тошнит от ваших "теорий". Обсудите их с Пятницей, что ли... Я плачу по счётчику, который оцифрован в кВт-часах, а это единица измерения электроэнергии.

Никуда и нисколько - их нет. Мусор выставляется в мешках на дорогу. Это непорядок, но ответственного за это безобразие то ли не нашли, то ли не ищут.
Кстати, точно так же организован процесс в Лондоне (кроме раздельного сбора). В воскресенье там никто не работает, поэтому в понедельник утром по тротуарам пройти невозможно, Часам к 10 всё вымыто шампунем. Что с них взять - дремучие островитяне...

Никак. Машина тупо проезжает и собирает всё, что выставлено. Кое-что, правда, они не берут, тогда "разборки" по улицам. Иногда "подкидывают" проезжающие, но не в массовом масштабе. Не видел, чтобы соседи специально к нам мусор возили.

Несознательными в чём? Платежами занимается МУП, за каждым никто не бегает. Бывают мелкие неприятности (например, выставят мешок за пару дней до вывоза, и его растащат вороны), тогда соседи "ставят на вид". Вообще-то люди обычно ведут себя так, как от них ожидают, если есть доверие. Не все, но в основном да. Люди не любят палки.

Не понял вопроса. Есть Постановление Главы района, поэтому, собственно, и договор-то не нужен. Нужно только оплатить по квитанции - один раз в сезон (с мая по октябрь, в этом году что-то около 600 рублей), в квитанции есть адрес.

"Периодичность" нужна не для гражданина, а для МУП. В зависимости от собранной суммы они определяют рентабельность. В этом году купили новую машину и собранных денег хватило на то, чтобы вывозить раз в неделю. Если бы заплатили все, то ездили бы чаще.

 

То есть, не всякое СНТ для Вас - есть зло. Есть СНТ, и есть СНТ. Я правильно понимаю? Кто Вам дал право производить отбор СНТ по выдуманным Вами самочинно признакам? Вот эти - в топку, под ликвидацию, а вот эти, радёмые, - нет?

 

Не надо нам тут отменять Жилищный кодекс РФ: никакую электроэнергию Вы не покупаете у МЭС, а приобретаете коммунальную услугу электроснабжения, которую предоставляет Вам Ваша Орехово-Борисовская УК. Приобретаете коммунальную услугу электроснабжения электроприёмников своей квартиры. И все мы в таком же положении, но щёки важно не все надувают.
Орехово-Борисовская УК в качестве исполнителя коммунальной услуги электроснабжения Вам нравится, а СНТ, в качестве исполнителя той же коммунальной услуги - не нравится, надо полагать? Хотя принципы предоставления коммунальной услуги совершенно одинаковые. Это как понимать, простите?
Так как обстоит дело с вывозом ТБО в той сомнительной структурке под названием СНТ, которую Вы намедни учредили за чашкой пива? Есть площадка с контейнерами и договор СНТ с вывозящей организацией, или у каждого владельца участка свой персональный договор на вывоз ТБО?

 

Именно за подобные хохмы с выставлением мешков на дорогу и расклёвыванием их воронами нещадно штрафуют. Что Вы тут нам позволяете "рекомендовать", как какое-то откровение? Обычный противозаконный самопал.

 

А как заставили МУП пойти именно на такой вариант? Он мне нравится, но, СпецАвтоХозяйство у нас отказалось наотрез. Сказали что это запрещено в принципе, водитель не напрыгается, машины не приспособлены, и вообще - иди отсюда! Как бы их убедить?

А этого как добиться?
Я правильно понимаю что вы, в составе нескольких граждан, заключили индивидуальные договора на вывоз и утилизацию ТБО. Что там написано? Какой механизм вывоза?
И опять не понимаю, как индивидуальные договора граждан связаны с "платежками занимается МУП".

Очень прошу - расскажите максимально подробно, можно даже в форме инструкции. Я думаю, Вам будут многие благодарны.

 

Что за постановление? Хотя бы общий смысл.

 

Легко нашёл поиском.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCcQFjAA&url=http://glazov-gov.ru/files/1109016086/1109016086.doc?1352357009&ei=fKi1UtvvNuqn4gTthYD4Aw&usg=AFQjCNGlZu-Twg4PimQX5lnwFSoYUItUzg&bvm=bv.58187178,d.bGE&cad=rjt

У каждого поселения РФ и муниципального района подобные правила утверждены представительным органом.
Найдите своё поселение.

Кстати, для любителей порассуждать о наличии-отсутствии территории СНТ дано такое определение:

 

Свои правила я читал, практически на изусть знаю. Мне непонятно, как Садоводу удалось добиться перекладывания обязанностей по вывозу ТБО с СНТ на граждан, а с граждан (как я его понял) на МУП.
Причем оплата взымается как в многоквартирных домах (опять таки - как я понял), приходят некие квитанции, причем раз в год. И все это на основании какого то отдельного постановления ГА.
Это постановление меня и интересует.
У нас - всякий гражданин волен заказать себе контейнер любой величины и любое количество раз. Но по предоплате.
И это никак не отменяет все обязанности СНТ - площадка, договор, инспекции администрации и штрафы.

 

Прямо адрес вида "СНТ "НТ" уч.№ХХ?

 

Никто мне такого права не давал, однако никто и не запретил высказывать своё мнение - это конституционное право граждан. Ликвидация юридических лиц регламентируется ст. 61 ГК РФ и там однозначно указано, кто вправе инициировать эту процедуру. Это либо орган, которому такое право дано законом (подскажу, что в случае СНОГ это только ФНС) в судебном порядке, либо само юридическое лицо в соответствии со своими учредительными документами (уставом) - уже без суда. И там есть такая прекрасная формулировка в качестве основания: достижение цели, для которой оно создано. А цель прямо прописана в с. 4 закона 66-ФЗ: получение земельных участков. Получили - и адью! Или тянем лямку дальше - как говорится, все в своём праве. Так что никакой S@dovod под вас не подкопается, спите спокойно.

Я ведь уже не раз писал: мне как-то без разницы, как вы это назовёте: продажей электроэнергии, коммунальной услугой или тайским массажем. Мне важна суть процесса, а она предельно проста: я снимаю показания счётчика и передаю их не в УК, а в МЭС, и у меня на экране тут же появляется сумма платежа. Две минуты - и деньги с карты списаны. Можно даже делать это автоплатежом, тогда и вспоминать не придётся. Никаких иных денег я не плачу, а если они где-то в "обслуживании" зашифрованы, так это сущие копейки, из-за которых ни один нормальный человек жаловаться не побежит.
В СНТ же вопрос был поставлен иначе. Поскольку там кусачки - это единственный реальный механизм воздействия на "потребителей услуг" (напомню: шлагбаумы снесены полицией), то под этот "волшебный" инструмент были подведены все платежи. Я даже могу поискать, как это подавалось в суде, но ход "мысли" примерно соответствовал вашему. В "комплексную услугу электроснабжения" был включён, например, ремонт дорог (это чтобы аварийка в случае чего могла проехать), оплата безлимитной мобильной связи 10 членов правления (чтобы, значит, ту самую аварийку вызвать), вознаграждение председателя, секретаря и бухгалтера (при отсутствии бухучёта как такового), оплата бензина, ремонт крыши дома председателя и т. п., всего не упомнишь. Люди все из социализма, учить такому не надо. А основа этой "логики" проста: отсутствие конкурентной среды и неприятие так нелюбимого вами ПП861, которое так и озаглавлено: "Правила недискриминационного доступа...". Недискриминационный доступ в условиях монополии невозможен, а услуги по передаче электроэнергии по определению отнесены к монопольным - в вёдрах энергию не переносят. И не надо мне в сотый раз повторять, что СНТ услуг по передаче не оказывает, я это и сам знаю. Если сказать совсем точно, то оно вообще никаких услуг не оказывает, потому что любые услуги предполагают материальную ответственность и защиту потребителя, а с этим в СНТ не то что плохо - никак.
Вот поэтому я и говорю, что сравнивать СНТ с УК - это как божий дар с яичницей. Вы, как человек военный, должны знать выражения и посмачнее. Я не ошибся?

Кто вам сказал, что я это рекомендую? Меня это попросту бесит, тем более, что один из "пунктов сбора" находится как раз возле моего участка и я уже задолбался этот разбросанный мусор собирать. Пусть оштрафуют, только кого? Кстати, когда мы впервые пришли в МУП, директор сказал, что у него "чисто случайно" есть деньги и он готов сделать нам контейнерную площадку. Так "садоводы" не дали! Такую вонь развели, что все на нас плюнули. Это как же - деньги мимо них пойдут! Вот и вся логика "оказания услуг". Не надо лапши вешать, мы люди взрослые и одно от другого отличать научились. Нам посредники не нужны, а СНТ на всём пытается посредничать: и на электроснабжении, и на вывозе мусора. Реально-то услугу не они оказывают, через них только деньги идут. С чего бы это такая любовь к "процессу", а?

У меня в профиле написано, что я - житель деревни. Вы же, вроде, даже с судебными актами ознакомились? Принесли свидетельства о праве и положили на стол - этого оказалось достаточно. А вот с энергетиками на это ушло 4 года, суды и разбирательство в ФАС. И по сей день вопрос до конца не решён. Всё решают люди.

У меня опять впечатление, что вы издеваетесь или читаете через строчку. Я всё расписал в деталях.

В районе есть власть, МУП работает под её контролем, на то он и МУП. Постановлений принимается множество, вот навскидку пара:
https://www.bestpravo.ru/moskovskaya/ea-akty/o5p.htm
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MOB;n=168162
Утверждается тариф, нормы вывоза, соответственно в договоре появляется цена за сезон и определяется периодичность вывоза. Поскольку у нас не все живут постоянно, нормативы эти завышены и МУПу мы даже выгодны на общем фоне. Как-то так...

Последнее. Я не вижу причин, почему по такой же схеме МУП не будет работать с СНТ. Возможно, просто никто так вопрос не ставил. Это коммерческое предприятие и, как и любой хозяйствующий субъект, заинтересован в расширении рынка своих услуг. Если они не убыточны, конечно (с МУПами и такое бывает...). В Москве на эти услуги конкуренция.

 

Изначально условия были, что вопрос только по скважине.
Если сети - там черт ногу сломит. Одни правила - по закону, другие - по судебной практике, третьи - по локальным актам, четвертые - по местному усмотрению. Все перемешано в кучу, я не осилил пока. Скорее всего, при ликвидации все, что не будет передано в собственность, придет в упадок и разрушится.

На сельхозке?

Ну и ушли бы.

Сети отдать сбытовикам, вместе с трансформатором. Как это сделать? - обсуждали, но тут я не подскажу. Я тут как тот филин. Предполагаю, что для начала написать экономическое обоснование, провести общее собрание по этому поводу, договориться с администрацией, со сбытовиками.

 

Стоит ли понимать ваши слова, как призыв и предложение всем садоводческим объединениям России завалить суды исками и тем самым решить проблему с энергетиками, администрацией и другими чиновниками.
Этого достаточно, что бы освободиться от имущества в СНТ и его ликвидировать?
Ведь все решают люди!

 

Очень хорошее определение! Повесьте его перед собой на стенку, чтобы видеть постоянно. Там очень хорошо сказано, что это

Вот показываете такие документы на "территорию СНТ", и мы снимаем шляпу. Который год уже просим...

Я, вроде бы, уже неделю назад написал, что у меня участок в деревне. Адрес: улица, дом... Что не помешало соседям зарегистрировать СНТ и попытаться объявить "территорию" своей собственностью. Точно по концепции Любопытствующего: если есть СНТ, а в законе сказано, что у него есть территория, то извольте её нам выложить. Только вот суды это понимают несколько иначе. Вот, ознакомьтесь с судебными актами:
https://kad.arbitr.ru/Card/2bea61de-89f8-4ac9-ab05-f0e14da3de57
http://kad.arbitr.ru/Card/1aebe18c-a1a8-404c-a8f1-6b413159ea61
А уж судов по ликвидации сколько было! Не нашли оснований...

 

Садовод изначально получал участок не в СНТ, а в деревне. СНТ было создано позже, но... без земель общего пользования. СНТ, созданное не по ФЗ №66-ФЗ подобное новым образованным отдельно от участков граждан, только еще хуже - нет земель общего пользования.
Садоводы живут отдельно и обслуживают себя сами - название им индивидуальные застройщики. Участки их в разных концах деревни. Примерно так.
По этой причине условное "СНТ" Садовода с классическими СНТ сравнивать нельзя и уж тем более приводить его "СНТ" в пример. Об этом и пишет постоянно Любопытствующий.

 

Даааа... Зарекался я на Вас реагировать, но вот опять ошибся...
Так Вы рассказали как мусор собирают в населенном пункте? Не в СНТ.
Но преподнесли это как "борьбу с СНТ и свою очередную победу". Начали с "прямых договоров", а закончили квитанциями от подобия ЖЭКа.
С другой стороны - я Вам не завидую, как представлю во что превращается Ваша "площадка для концентрации" весной и какие там ароматы стоят... Ну что, тут скажешь? Заслужили Вы.
Добили Вы меня. Со столь пустым графоманством как у Вас я не сталкивался еще никогда.