1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 5

Что будет с СНТ после ликвидации?

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Liss1970, 12.12.13.

  1. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Нет. Садовод не сделал.
    Он написал что сделал. Причем, похоже, он просто платит за коммунальные услуги какой то УК/ТСЖ/ЖЭК/Их подобию.
    Про прямые договора на вывоз мусора он сказал для красного словца, и что бы хоть как то соответствовать теме про СНТ.
    Для индивидуалов на территории СНТ этот вариант практически невозможен (из-за сложностей практической реализации), и в любом случае будет в разы дороже, чем для СНТ (как юр. лица).
    Надеюсь, Вы не верите в мусоровоз, останавливающийся около каждого дома по центральной дороге, и выскакивающего из него водителя, браво закидывающего текущие, порванные, пакеты с мусором?
     
    Последнее редактирование: 22.12.13
  2. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.503
    Благодарности:
    13.158

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    10.503
    Благодарности:
    13.158
    Адрес:
    Нерезиновск
    Как юрлицо Вас могут оштрафовать за нарушение ППР. Изучите, уж больно интересная штука.
     
  3. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Ссылочку дадите? Просто чтобы понимать о чем речь. Наши огнеборцы пытаются оперировать СП 53.13330.2011.
    А Вы что имеете ввиду?
    Тоже вопрос интересный - если у СНТ нет ИОП (кроме ЭСХ), то какие нормы обязательны для исполнения?
     
  4. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.261

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Москва
    Ну почему же? Вопрос, конечно, в словах и в терминах, но какие-то работы, связанные так или иначе с электроснабжением, и УК, и СНТ выполняют. Другое дело, что по сути это не что иное, как обслуживание общего электрооборудования: профилактические и регламентные работы и ремонт в случае выхода из строя. А назвать можно как угодно - бумага всё стерпит. Здесь надо смотреть в суть правоотношений. В одном из наших судов юрисконсульт МОЭСК так прямо и заявила, что никакой передачей электроэнергии они не занимаются (привет Любопытствующему!). На просьбу уточнить, что же они делают, ответила, что они обеспечивают исправность сетевых объектов, то есть то же, что и УК в МКД. Видимо, по принципу "что вижу, то и пою". Я уже не раз говорил, что электроэнергия в замкнутой электрической цепи течёт не волею людей, а по законам физики - от одного полюса источника тока к другому. Вот это и называется "перетоком". И платить за него не только не надо, но и бессмысленно, поскольку платить пришлось бы Господу Богу. А вот обслуживание, ремонт, профилактика - это всё работа людей и она должна оплачиваться. В случае СО это входит в тариф, в случае МКД деньги получает УК (пусть и без отдельной строки в платёжном документе), в случае СНТ вопрос, как и по множеству других позиций, не урегулирован. Не видит Правительство эти образования. Поэтому работает общий принцип - статья 210 ГК РФ: бремя содержания имущества лежит на собственнике, если иное не установлено законом или договором. В законе нет, остаётся договор. Вэлкам!
    Этот пример не годится, потому что местом расположения юридического лица является место его регистрации, а СНОГ регистрируются в налоговой инспекции. ГК РФ, ст. 54:
    В нашем случае, поскольку никакого "места нахождения постоянно действующего исполнительного органа" не существует (если не считать таковым Российскую Федерацию), то остаётся одно: место жительства председателя. Но и тут закавыка, поскольку он зарегистрирован по одному адресу, а фактически проживает по адресу жены. Вот и получается, что местонахождением СНТ, если буквально прочитать закон, является адрес регистрации жены председателя. И причём тут земля? О наличии или отсутствии у СНТ земли закон не говорит ничего. Кстати, мне в областном суде однажды так и заявили, что регистрация СНТ по московскому адресу - это совершенно обычное дело и судьи воспринимают это спокойно. Их же адрес волнует для извещения (как и иные органы), а не имущество. Так и в ГК написано. Да и из 66-ФЗ, если его прочитать внимательно, следует, что СНТ регистрируется до получения земли, иначе кому её давать? А вот каков временной лаг между регистрацией и правами на землю, закон не оговаривает. Следовательно, он может быть бесконечным. При этом правоспособность юридического лица начинается с момента внесения записи в ЕГРЮЛ (ст. 49 ГК РФ). И тут про землю - ни слова.

    Узнаю брата Колю председателя СНТ! Если гражданин "просто платит", а не пляшет с бубном, то это как-то несолидно, не по-нашему... Нет плясок с бубном - не за что деньги брать за "оказанную услугу"?
    Странная это всё же организация, СНТ... Просто получать деньги и отрабатывать их она, судя по всему, не может в принципе. Ну и на кой она мне? Собственно, о том и тема. Если исходить из буквального прочтения её (темы) названия, то на ум приходит только китайская пословица: "Прекрати кормить дракона, и он сдохнет сам". Чем я и занимаюсь...
     
  5. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.180

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.180
    Адрес:
    Абакан
    https://base.garant.ru/2108372/
     
  6. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Вот собственно, что и требовалось доказать.
    Человеку - лишь бы написать.
    Какое отношение все это имеет к СНТ? То что у Вас работает УК/ТСЖ/ДЭЗ/ЖЭК - это прекрасно. Но к СНТ не имеет никакого отношения. А Ваша привычка вводить всех в заблуждение... Ну стыдно! Как Вам повезло, что рядом организовалось что то, имеющее в названии эти три буквы "СНТ".
    Как начали то?
    А Я ПРЯМОЙ ДОГОВОР ЗАКЛЮЧИЛ! НА ВЫВОЗ МУСОРА!
    И потом мелким текстом:
    А до этого администрация включила нас в зону ответственности коммунальщиков, и теперь я, как в городе, плачу за коммунальные услуги. По квитанции. И помойка теперь у меня под окном. Но люди хорошие - когда мусор рассыпают - вежливо извиняются.
     
  7. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Граждане! Несколько неожиданно получилось, но упоминая скважину, я имел ввиду вовсе не налоги. А кмк, более важные аспекты - санитарное ее обслуживание + санитарное состояние водоводов. Вы же не только поливать, но и пить эту водичку собрались?
    Да и не верю я, что кому то просто удастся сертифицировать СНТшные скважину и трубы как "питьевой" да еще и для многих. Там как минимум лаборатория полагается!
    Мы свой распилили именно после анализов - из скважины шла вполне себе питьевая вода, а из труб - едва, едва техническая. Рисковать здоровьем никто не захотел.
    Хотя я и понимаю - когда до воды 100 и более метров, в одиночку тяжко бурить. Дорого.
    Вот и как быть с этим? Выводить скважину в отдельное юр. лицо? Ставить всем ее использующим счетчики? Еще одно правление, пред и ОС?
     
  8. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    Не ещё одно, а ВМЕСТО правления, преда и ОС создать хозяйственное товарищество из пользователей водой. Можно без образования юридического лица
    Вы же вроде и председатель, и бухгалтер. Как бухгалтер, вы должны понимать, что лучше счетчиков (приборов учета потребления) никто не определит, сколько же потребитель должен оплатить за ресурс.
    Кстати о ресурсах и коммунальных услугах. В случае, если СНО добывает воду из принадлежащей ЕМУ (именно ему) скважины, то в этом случае СНО действительно можно считать исполнителем коммунальной услуги по воде.
     
    Последнее редактирование: 22.12.13
  9. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Москва
    Строка- техническое обслуживание.
     
  10. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Москва
    @Liss1970, потом восстанавливали? Мы начали частями менять на пнд..хотя бы за уровнем не приходится следить, а то доски бросят, дети попрыгают и пр. пр.
    А трубы хлорируем по весне (не каждой)
    .
    Как быть с пользователями наружного освещения, пользователями дорог? Про мусор прочитала:faq: - с таким подходом леса завалим мусором за лето. Я не придираюсь - ищу ответа на вопрос темы! :|:
     
  11. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    Разговор конкретно о воде был. О скважине, откуда добывается питьевая вода.
    Про мусор - пример Садовода для СНТ не годится. В СНТ рациональнее оборудовать место сбора мусора в контейнеры (площадку) возле въездных ворот. У Садовода населённый пункт, ширина дороги метров 20 (и въездных ворот нет - дорога проходит в центре, как и в большинстве деревенских населённых пунктов, да и числится эта дорога муниципальной) В большинстве же СНТ проезды узкие, дороги хлипкие, регулярно проезжающий по ним тяжелый мусоровоз вдребезги разобьёт их.
    Исходить нужно из реалий.
    Про наружное освещение - все уже пришли к выводу, что оно необходимо всем, все пользуются на-равных и платежи соответственно равные. А уж кто возьмёт на себя заключение абонентского договора с ГП - это решают сами пользователи. Опять же исходя из реальных условий.
    Хотя если исходить из названия темы, то при ликвидации СНТ сеть отойдёт муниципалам, они и решат этот вопрос.
     
    Последнее редактирование: 22.12.13
  12. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Москва
    Так, и я о том же...
    То есть одними пользователями водой не решим вопрос! Опять встаёт вопрос: что даст ликвидация?
    Если у администрации нашего поселения хватит мужества и они доведут до ума создание УК, хотели сделать 4 УК для СНТ, то многие вопросы будут решены...но ДЕНЬГИ! Садоводы расстроятся:|:, у нас сейчас в месяц с целевыми получается, грубо, 700-800 руб...УК просят в 2-3 раза больше.
     
  13. Самшит
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    3.706

    Самшит

    Живу здесь

    Самшит

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    3.706
    Адрес:
    Москва
    А от чего не верите? Потому, как в ваших краях этого нет? У Арлеты второй водоносный слой- известняк пробит. Сан обработку башни и труб делают, лаб. анализы тоже.
    Вы же не верите, в возможность сбора и вывоза мусора в мешках из частного сектора, что водитель закидывает каждый мешок в машину? В МО такой сервис есть.
    А в нашем районе МО в частном секторе вижу мешки, которые выставляют к дороге, а мусоровоз их подбирает.
     
  14. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.261

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.715
    Благодарности:
    7.261
    Адрес:
    Москва
    Создайте свою УК. Закон позволяет даже ИП.
     
  15. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.908
    Адрес:
    Москва
    УК " просить" будут обоснованную плату. И она будет под контролем Администрации всегда. Обслуживать они будут не одно СНТ, а МНОГО. Иначе быть не должно. В этом случае откуда непомерные платежи возникнут, если расходы одного СНТ в 2-3 раза меньше?
    Такого просто быть не может. Скорее платежи уменьшатся.