Стройка века: баня, дом... что дальше?

Вот, не проверяла. Сечение 100x200 на первом этаже и 100x150 на втором.
Буду искать калькулятор, не догадалась, что такой должен быть

 

Вот калькулятор https://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

 

Посчитала. Если говорят "запас" - это означает, что всё хорошо?
У нас матицы на обвязке через каждые 2 метра лежат - значит, пролёт для лаг не более двух метров? Получается такой расчёт:

А вот с перекрытием не поняла я, как там считать пролёты. Если там в качестве опор будут несущие перегородки 1-го этажа, то есть место, где пролёт составит 4 м, а это уже перегруз по прогибу в 1,31-1,4 раза... и превращается в запас, только если лаги делать такими же как на 1-м этаже 100x200 - так не получается, вообще говоря... Кстати, сокращение расстояния до 60 (58) см не спасает. Так что надо смотреть. Возможно, балки нужны 150x150.
Спасибо за ссылку, Тань!

 

Ну да, запас по лагам огромный! А вот с перекрытиями нужно сечение балок увеличивать. Пролеты считай от опоры до опоры (от стены до стены)

 

Пока у нас такие техусловия начерно пришли, замечания я отправила только общие, подробности не разбирала.
Надеюсь на помощь форума

Технические условия строительных работ
1. Габариты: сруб 8х10м, вынос под хоз блок и крыльцо 2х6м. Размеры указаны по наружным габаритам. Высота потолка: 1-ый этаж 290см (21 венец), промежуточный (1 венец), 2-ой этаж (10 венцов); потолок 2-го этажа - 240м.
2. Материал капитальных стен и перегородок (сруба): профилированный брус естественной влажности сечением 190х140мм вид профиля - прямой, центральная перегородка 140х140мм, остальные 90х140мм вид профиля — прямой. Межвенцовая подкладка льно-джутовое полотно. (здесь я исправлю, когда выбор закончу. надо написать по выбору заказчика, наверное)
3. Сборка: рубка углов и перегородок выполняется в коренной шип (теплый угол), производится на месте строительства. Венцы собираются на деревянные нагеля «шкант», в шахматном порядке через 40-50 см. Обработка между венцами с двух сторон антисептиком (по выбору заказчика).
4. Основание сруба, лаги и черновой пол: двойное брус 200х200мм, лаги брус 100х200мм с шагом 800мм (поменяем на 790 или...?), черновой пол не устраивается. На основание монтируются отливы (оцинкованный металл). Основание, лаги и стропило обрабатываются антисептиком.
5. Каркасы: 2-ой этаж каркас из бруса 100х150 и 40х150. Фронтоны снаружи зашиваются имитацией бруса.
6. Межэтажное перекрытие: устраивается из бруса 100х150 мм (к обсуждению) с шагом 800мм (поменяем на 790 или...?),.
7. Кровельная система этот вопрос вообще толком не изучила ещё, пора уже...): стропила из доски 40 х 150 мм с шагом 800мм (, гидроизоляция (типа «Изоспан А» по выбору заказчика - Изоспан АМ или Ютавек, - думаю ), обрешетка из обрезной доски 20 мм через 25-30см, кровля металлочерепица — цвет (RAL ?), карнизные свесы «поднебесники» не менее 70см, подшиваются вагонкой хвойных пород. Высота конька от пола 2-го этажа 4 м.

 

В ТУ, как рекомендовала @Лавреша в одной из тем, добавила "Контр обрешётка - брусок 50х50 мм по стропилам" - мне было сказано, ах, да-да, извините, упустили.
Но потом было сказано ещё: подумайте, а оно вам точно надо? У вас будет огромный вентзазор, и ветер там будет гулять, пока дом будет усаживаться, и порвёт всю вашу ветрозащиту...
Вот, думаю, доп. аргумент в пользу Ютавек вместо Изоспан АМ - вроде как обещают, что он прочнее.

А насчёт контробрешётки можете что-то посоветовать, действительно она нужна?
У нас так: стропила - ветрозащитная мембрана - ...(контробрешётка?) - обрешётка - металлочерепица.
Дом под усадку.

 

Можно много про "гуляет ветер говорить", но имхо, если производитель мч пишет, что надо, то вопросов быть не должно. имхо. Вы вот спросите у строителей, как же так, почему произвлдитель мч пишет что надо, а оказывается она лишняя? и вообще, если в дальнейшем будут подобные вопросы, может стоит задуматься о профессионализме бригады, так как если они считают, это не надо, кто знает, что еще они могут к лишнему причислить... вы не строитель и все равно всего не предусмотрите.

 

Итак, на что бы я обратил внимание, как человек, попавшийся на этом

Пусть укажут размеры шканта (толщину).

Маловато, шаг бы 59

А из какого? Просто из сырого то каркас не очень хорошо делать

Тем более мало, здесь крайне рекомендую 59

Изоспан А не ставьте, минимум АМ если утепленная мансарда со стенами по стропилам. Если нет - посмотрите в строну другой (D например)
Затем - контррейка 50х50
Затем обрешетка в соответствии с рекомендацией производителя черепицы! Т. е. первая доска обычно толще должна быть, например.
И только потом метчерепица (монтаж по схемам производителя). Если нет схем у производителя - возьмите от уникмы схемы - там все понятно.
+вагонка на поднебесники через 70 см - тонковато будет, не провиснет потом?

 

Видели мы их шканты - они их делают из досок, на фото у меня были где-то, повторю чуть позже.

Не сумела убедить. Говорят, незачем, и материала слишком много пойдёт. Хотели через 90 ставить, - это я победила. На самом деле, получится в среднем по 71 - т. е. где-то 79 под роквул (60x80 который), где-то придётся поставить ближе, т. к. не помещается.

Спасибо, что обратили внимание. Учту.

Ну уж... на втором "сближений" будет больше, там непростая геометрия.

Я хочу Ютавек. Будут в мансарде стены (скорее, потолок ) по стропилам, да. И холодный треугольник над потолком. Примерно так нам фронтон нарисовали:

Ок, спасибо за наводку, посмотрю

Не поняла... Поднебесники 70 - это минимальная ширина свеса, мой каприз (хотели делать 40-50). Подшиты - выгонкой.
Что провиснет?

 

Есть такая чтука, каркасный СНИП СП-31-105-2002 Внимательно изучите рекомендованные там толщины напольных покрытий в зависимости от промежутка между лагами. Подумайте, что дешевле выйдет, добавить сейчас 0,7 куба бруса (5 тысяч примерно) (я очень примерно посчитал) на лаги - или потом покупать более толстый материал для сплошного покрытия.
тоже самое - для второго этажа.

80, Перепутал. Смотрите - у вас подшивать то будут по стропилам? Между точками крепления будет 80 см. Вагонка тонкая, точки крепления далеко Но здесь могу ошибаться

PS Да, и у Вас еще крыша то достаточно плоская получается, а стропила редко и 40х150. Снеговую нагрузку смотрели, проходит?

 

Я смотрю ваш проект и чувствую что вы его сами придумали. Несимметричные окна и все такое. Вы исходите из практичности и на внешний вид все равно? просто домик мне кажется не особо красив получается. Вы его внешний вид моделировали или может есть образец который брали за основы? Посмотреть бы.

 

6. 150 мало. 100х200 надо. смотрите калькулятор балок. шаг 590 или 790
7. ну это стропила для дачного домика с очень крутой крышей. У вас какой угол? в любом случае 50х200 обычно с шагом 59. Обрешетка брусок 40х50 крепче гораздо доски 20х100 хотя обьем одинаков.
Ну текст слишком сжат. По разному можно построить по этому договору. Зависит от желания бригады. Они могут и сильно упростить себе работу и договор не нарушат при этом.

 

@Sergant76, мы сами придумывали. Окна я располагала так, как мне удобно кажется - а не по внешнему виду, - точно. "Лицом ко всем" будет расположена южная сторона, там на втором этаже окна симметричны, а вдоль всего первого со временем планируется терраса - окна, вообще говоря, не должны "бросаться в глаза". Но вообще, в одной половине - окно, в другой - дверь на террасу и рядом опять окно... Симметрично, в общем, не сделать. С севера - лес подходит вплотную к дому, там неважно. С запада - пристройка, крыльцо... тоже не требуется симмтрия. Только восток и остаётся, обращённый к той части участка, что сейчас обжита всей нашей большой семьёй, и которая при жеребьёвке осталась у родственников
Хотя советы по проекту, безусловно, принимаются, - пока.

Образец изначальный был такой (извините за грязь - стёрто название фирмы), в который мы и влюбились, и даже чуть не попали в лапы этой фирме...


До и после пересмотела множество проектов, пришла к выводу, что самые удобные для нас - это когда прямоугольник елится на 4 части, в одной - кухня, в другой - гостиная, в третьей - спальня родителей, в четвёртой - остальное: тамбур, с/у, лестница, котельная. Поскольку нам "не зватало" площади, котельная сбежала в отдельную пристройку на улицу.
Теперь под будущей пристройкой уже выстроен распред. колодец с водопроводом, к ней тянутся ответвления от септика, площадка более или менее определена границей раздела участка с родственниками - виртуальной пока (нет межевания), но уже договорённой... В общем, теперь уже когда смотрю готовые проекты - мне они, как правило, не походят. Начинаю их адаптировать к нашим условиям - получаю то же, что есть.
Немножко, конечно, можно подвинуть, окна переделать и т. п. - но не вижу смысла.

Вот такая история.
Моделировала в sweethome - т. е. план получается, некоторый 3-d вариант виден, мебель расставить можно... Общего вида дома не получается.
Пробовала взять более навороченные программы - не осилила. Сейчас даже работать толком не успеваю, зависаю на форуме, в переписках с подрядчиками, изучнии материалов и технологий... Ещё и новая программа сюда не вписалась, хотя вообще говоря, работа моя вполне компьютерная, и кажется, не должно бы вызывать сложностей) но не пошло.

 

Подрядчики - бригада, а не фирма, у них нет менеджеров пишущих. Они взяли типовые условия тесктовы и под себя правят.

Так-то они готовы взять топор и без всякого текста построить) Говорят, мол, если не нравится - заказывайте себе проет. Я отвечаю, что готова заказать, но ведь вы, говорю, по нему всё равно строить не будете? - не будем. Так вот и хочу все нюансы выяснить, чтобы они построили, как надо - не загружая их "нормальной" проектной документацией. Договориться с ними можно, ЭТИ ребята вменяемые. Более или менее.
По балкам и лагам 2-го этажа получилась такая картинка примерно:

6. Калькулятор мне тоже показал, что надо 100 на 200 - исходя из пролёта 4 м, но здесь, смотрю, какая-то конструкция, когда не просто лаги-они же балки, лежащие на перекрытиях, а ещё есть доп. балки, и на них + на перекрытиях - уже лаги. И пролёт получается 2 м и менее, это ещё не пересчитала. Буду обсуждать, конечно. Если не разорву отношения Но все мои пожелания улучшить сводятся к возражениям вроде "это увеличит материал, будет дороже". Вот лучше бы за счёт этого было дороже, а не за счёт накруток! по мне - так...

7. Крыша примерно 33 градуса. Так рассчитали, чтобы стропила делать без наращивания. вроде на мч нормально такой угол. А вот какие под него нужны стропила - я пока не знаю, до изучения этой темы всё никак не дойду, - отвлекаюсь пока на другие. Единственное, что - они пропустили контробрешётку в своих ТУ, и готовы её добавить. Брусок 40.
Это пока не договор, а ТУ) Приложатся также чертежи. Думаю, что смогу уговорить внести мои дополнения. Может, что-то посоветуете?
В итоге, конечно, - это действительно договор, т. к. по нему будут строить.
Точнее, по своим понятиям. Они, вроде бы, у этих ребят нормальные. или нет? вот потому и вынесла на обсуждение.

 

Если будут матицы как на рисунке то пожалуй 100х150 достаточно. Стропила вот тут можно рассчитать https://constructorsoft.ucoz.ru/load/stropila_101/1-1-0-6 За наличие вирусов не отвечаю. Но я качал там.
Вот я вам пример рассчета сделал если у вас кровля 2 ската на 8 метровой ширине (4+4). 50х150 мало даже с шагом 590.
Попозже постараюсь выложить примерно договорчик более полный как надо. Его еще написать надо. В Пестово такие не пишут же ибо не выгодно.