Стройка века: баня, дом... что дальше?

Примерно отсюда возникла величина "70см" - т. к. после установки свай мы хотим приподнять уровень под домом, подсыпас грунта и песка или только песка - мин на 10 см. Эта подсыпка не считается за "держатель" свай, т. е. на это расстояние свая уже "торчит". А вот пространство под домом уменьшает, так что для того чтобы осталось 60 см (для проветривания того же), нужно дом на свае поднимать на 70 см.
Хотя у нас высота под полом будет высота сваи + 20 (это толщина 1-го обвязочного бруса, т. е. так будет под всем домом за исключением периметра и нескольких линий матиц), - так что может 70 действительно не так обязательно...
Ну, мы закажем сваи 2500 и обрежем по максимальной получившейся высоте.
Если закрутятся так же, как для баньки - всё будет хорошо) т. к. там самый короткий отрезок не меньше 30 см остался (длина - до "дырки", конечно, т. е. которая могла бы остаться рабочей).

 

Подсыпка снижает глубину промерзания грунта. Постелить геотекстиль + песочек хорошая идея если уровень грунтовых вод высокий. А то иногда под полом стоит вода что не особо полезно. По высоте пола да, главное пролезть под матицей. Думаю 2500 свай хватит вполне.

 

@Asq2013, а геологию земли не делали? Ведь свая крутится не до того упора, до которого она крутится.
У меня 39 свай и все сваи закручены, почти все, на разную глубину. Самая маленькая глубина 1.90,но это только одной сваи, глубокая 2.50. Сваи были длиной 3 м. Стоят оголовки. А уже на оголовки брус из лиственницы. который служит обвязкой, ну, а там бревно пошло.
До установки свай была сделана геология земли.

 

@Solombala, нет, геологию не делали. Просто закручивали под баню) тоже все на разную глубину получились. А что, геология действительно что-то даёт? прогнозы по закрутке оправдались?
Не представляю, чтобы по результатам геологии могли сказать: вот вам нужно из 39 свай 3 штуки по 2500, т. к. глубже 2 метров не закрутим, а остальные - 3-метровые, т. к. закрутим на 2500...

Вот это я не поняла. До какого же упора свая крутится, если не до того, до которого она крутится?
Перечитала кучу статей - может быть, неправильных, рекламных? но вроде и на форуме то же писали: сваю нужно крутить "до упора", т. е. пока не начнёт "рваться" отверстие, в которое вставляют "крутилки". Если не докрутить - может выпереть, якобы. перекрутить - просто не получится при таком определении... Правда, бывают случаи, когда вроде упирается уже, заказчик требует крутить дальше, и оно... проваливается - в такую линзу, что уже "не работает" такая свая.

У нас в общем всё относительно просто: суглинок, глина, глубже - песок даже попадается, но вот эта глубина как раз разная по всему участку...

Ну, и у нас так же. Только обвязочный брус не лиственничный, а такой же хвойный, как весь дом, и не один, а два. А потом уже - профбрус. Без оголовков брусовой обвязки, как я понимаю, - не бывает ...

 

Я сваи не ставил а бурил но процесс вроде понятен мне. Дело в что что на глубине например 1.5 метра и дальше грунт очень твердый т. к на него давит масса сверху, там нет ни червяков ни корней и поэтому он очень уплотнен и его несущая способность гораздо выше чем например у грунта на глубине 10 см.
Сваю закручивают чтобы она дошла до уплотненного грунта и на глубину больше чем промерзание в регионе. Для Москвы это порядка 1.5м при очень плохих условиях (Грунт без снега и мороз -35 стоящий неделю или больше). бывают зимы когда грунт совсем не промерзает.
Но бывает что сваю особо сильно не закрутить т. к грунт настолько плотен что начинает гнутся труба в месте отверстия для рычага.
Если вы сваю закрутите на глубину 1.5 м но недокрутите до момента когда трубу будет выгибать думаю это не очень страшно. Все равно грунт обычно очень плотный на такой глубине если это не торфяник. Т. е свая все равно будет держать положенную ей нагрузку.

 

@Asq2013, баня это баня.
Конечно, расчет свай производили не те, кто занимался геологией. Они просто сделали заключение о составе земли, на который потом ссылались те, кто производил расчет свай и каких свай, так как я была готова и к железобетонным сваям, если бы вынесли сей вердикт. Так же был произведен расчет толщины, диаметра сваи и длина ее.
Закручивала компания, которая занимается только винтовыми сваями. Крутили спец. машиной. Два человека со сваей, на которой установлены уровни, третий человек в машине, четвертый бетонировали эти сваи.
Нашим знакомым шарамыжники и на 3 метра закрутили и дом поехал через год.
Почитать про сваи можно здесь, хотя бы последние страниц 40.
https://www.forumhouse.ru/threads/155069/page-142#post-9014241

 

В выходные попали на дачу. Это, оказывается, так сложно - выбираться на работы, когда ребёнок приближается к подростковому возрасту) Бастует, ехать с нами отказывается (да и нечего ей там сейчас делать, в грязи-лужах и парах антисептика), а дома оставлять тоже жалко - и так всю неделю не видимся, бабушки-дедушки уже не справляются... Ну ладно, это лирика. Стараемся выбираться хоть на один день.

Сейчас перебираем полы в баньке - в прихожке и с/у. Зимой, уезжая в отпуск, муж зачем-то отключил греющий кабель водопровода, ну мы и получили... Вроде лопнул только сам кран, - проверим ещё, когда всё восстановим, но пока трубы кажутся целыми. А то не тот геморрой ещё предстоит.
Сняли весь пол, заодно появилась возможность выкинуть наноизол с чёрного пола - а то в с/у успели уже тёплый настелить, жалко было снимать - когда выяснили, что наноизол собирает конденсат в лужи... тогда-то сняли только в КО. Зато теперь разобрали всё, утеплитель частично выкинули (тот, что промок и/или заледеел), остальной развесили на просушку - тот, что практически сухой, но слегка отсыревший.

И вот я занялась вплотную лечением и профилактикой. Проантисептировала лаги и обвязочный брус (куски, вылезшие в прихожку), выкинула одну почерневшую балку (черепной брусок) и полечили слегка пошедшее чернотой, черновой пол - каждую досочку - очистила от коры (под ней обнаружилась сырость, склизость, плесень...), искупала все их в антисептике, теперь лежат и сушатся. Пошлифовала и полечила "тронутые" стены - пока в нижней части, 6 венцов: пол разобран, стою на земле, зато сейчас до этих венцов достать легко, а когда пол настелим, - пойду выше.
В предыдущий выходной начала этот процесс, зодно начала эксперимент по сравнению антисептиков (писала раньше). Пока результатов эксперимента нет, антисептировала все лаги и черновую доску Неомидом 430 ECO. Те лаги, что показались "тронутыми", полечила Lignofix TOP, и стены брусовые промазала им же - все подряд до 6-го венца: и "тронутые", и здоровые. Всю прихожку и с/у - брусовые стены - промажу им же на всякий случай. Часть чернового пола мазала "зоопарком" - остатками всех материалов в ходе эксперимента. TOP в эксперимент я не включала, почему-то ему верю безоговорочно но и с другой стороны уверена, xnm не буду в доме строящемся им обвязку /лаги /чёрный пол обрабатывать (не царское это дело), а эксперимент призван выявить материал именно для этого.

Муж меня на смех поднимал двое выходных Особые насмешки вызвал процесс шлифовки досок чернового пола... Сначала топориком кору снимаю, потом дошлифовываю машинкой, пока чернота не уйдёт... Ну или сразу машинкой, если коры нет, а точки / плесень есть.

А я считаю, что нашей прихожке и с/у повезло. Про КО я и не рассчитываю всё это повторить, там уже тёплые полы и ламинат, а силы надо для дома беречь - скоро новая стройка Хорошо хоть наноизол оттуда выкунули. Пусть уж черновой пол лежит такой, какой есть, может, его наши курьи ножки спасут, - сырости там особой быть не должно, проветрится.

Вот в моечной и парной всё пердстоит, но об этом подумать страшно. Хотим всё же переделать полы на нормальные, банные, -желательно проливные... Пока там душевая кабина и фактически суховоздушка, хотя читала банных форумов очень много, идеи бурлили... но реализация оказалась кривая. Пока я этот вопрос не закрыла, а отложила. Если не хватит сил на переделку, - после дома построим отдельную баню, без гостевого дома настоящую Говорят, лучше всего получается третий дом. Ну, вот она третьей и будет. Даже не знаю, что это - шутка или мечта

 

@Asq2013, Ася, а нельзя было сразу на черновой пол купить хорошие доски, обработать их антисептиком или той же отработкой, что я и собираюсь делать, чем брать доски с корой, шлифовать их и потом покрывать?

 

@Solombala, наверное, было можно. С домом, думаю, так и поступим.
Не брала я доски с корой, не старалась на этом экономить специально . Просто взяла то, что прислали - не разобравшись. Баню-то строили "под ключ" от пестовской фирмы - материал соответствующий. Процентов 30, наверное, досок с корой...
Нам ещё повезло, на самом деле: брус хороший, вагонка отличная, осина в парную - чудо)
Печки у них не было, так нам уже тут бригада покупала - хорошая МП получилась...
Самое главное - бригаду прислали замечательную.
А черновой пол - ну что уж там говорить, наноизол опять же, да и утеплитель не ах Под кровлю по совету бригады купили изоспан вместо этого наноизола - за что им отдельное спасибо, - я не очень переживаю, что рулон-другой этого д* пропали зря. Остальное пока сойдёт.

Да я только что поняла, чем грозит кора! Мы же в январе перебирали пол в КО, вытаскивали наноизол - и не догадались, что черновой пол сам по себе никуда не годится... Я высказала робкое предположение, что надо бы что-то с ним делать, но муж его как-то быстро сумел погасить. Поверила ему. Дурочка, конечно, но... Там довольно сухо было, и выглядело всё вполне прилично. Гнить-плесневеть ничего и не думало начинать. Поковырять кору и посмотреть, что под ней - не догадалась.

На самом деле, если бы не "мелкие неприятности" в виде залитого пола (по нашей глупости), в виде неправильной пароизоляции (по причине * фирмы) - нормально всё было бы. Вся доска обработана антисептиком на производстве, и на какое-то время усушки дома этого должно было хватить. После того как всё просыхает, - как я понимаю, вступают в силу процессы естественной вентиляции...
Была мысль заменить всю черновую доску на свежую. Отказалась от неё - мороки всё равно много, а финансы лучше на дом оставлю. При переделки моечной и парной что-ибудь кардинальное предпримем, но до этого руки дойдут после дома, - будем надеяться на авось: может, не сгниёт. А вообще, - я хоть и прибеднялась слегка, и Ирина меня журила, - но я в общем, тоже поняла, как менять лаги в парной (ну и в одме вообще), - если что... Надеюсь, не дойдёт до этого.

А вот под крышу залезть надо бы, на стропила посмотреть) Это тоже обрезной материал, - который они нам явно 2-го сорта прислали. Планирую в ближайшие 1-2 выезда этим заняться.

 

Тааак. едем дальше. Завтра на стройку, а я ещё не выложила фотоотчёт с прошлых вых.
Осмотрела стены своей баньки. Южная сторона немного потрескалась, но совсем немного, на мой взгляд. Буквально 2-3 брусины, - вот так:


Я всё думала, не рано ли красить сразу после постройки, - будет ли сохнуть? похоже, что Белинка может помочь дому сохнуть медленнее и равномернее, при этом не мешая - т. е. не закрывая полностью возможность сохнуть.
Пока не решила, как буду делать для дома, - варианта два: 1) после стройки покрыть снаружи и внутри антисептиком, а к концу лета ближе грунтом Белинки и покрасить одним (двумя) слоями Белинкой топ-лазурью, а следующей весной - покрасить остальными слоями (всего 2-3 слоя краски должно быть).
2) сразу после строительства Белинкой (грунт и краска 1 слой) снаружи, а внутри всё равно антисептиком только; остальное - по следующей весне уже.

Ну, торцы, конечно, сразу после стройки - кажется, именно так правильно. покрывать буду ПВА. Белинка рекомендует их только базой и краской, - только сильнее, чем брус, - больше слоёв. Вообще, я на баньке так и делала - просто распылителем своим вплотную под давлением "загоняла" этот грунт и краску в торцы, результат (пока) неплохой. Немножко потрескались торцы на юго-западном углу, остальные целёхоньки.


Один торец раскололся - это, видимо, то, о чём меня предупреждали: при рубке тёплого угла в кулак (а не шип) - на форуме мне говорили, что "мама" может расколоться... Буду ещё консультироваться со "своими", надо ли что-то делать, и можно ли.


Всё равно торцы на баньке промажу ПВА - лето впереди, а усохло у нас пока совсем чуток, - всё ещё предстоит.
наши строители ещё рекомендуют налепить на торцы газету на ПВА, - а потом просто закрасить это... Они вообще считают, что со временем надо углы зашить. Но на баньке я так делать не хочу, на доме посмотрю. Буду ли зашивать углы - не знаю. Мне пока так нравится, в шахматку (хотя изначально я себе представляла дизайн именно с зашитыми углами).

 

И ещё что смутило по сборке - попалась щель на стыке в углу - она чуть ли не одна такая, остальные меньше, в основном - вообще ничего не разошлось. Вот примерчики - расхождение, "средняя" щель", отсутствие щели:

Теперь не упомню уже, было ли это изначально - по осени ещё не набралась на форуме столько ума-разума, чтобы каждый уголок обнюхивать и разглядывать... Ох, наплачутся наши строители со мной, поумневшей, в этом году на стройке дома!
Надо ли что-то с этим делать, и что можно сделать?

Фоткала эти торцы, чтобы посоветоваться: вот тут всюду видно, что брус нижней частью - "пазом" уложен на гладкую подложку нижнего бруса - там "шип" подрублен до ровной площадки, получаются щели из этого паза.
Там, где дырочки явные - это я джут прошлогодний пальчиком внутрь запихнула. В некоторых местах не тронула, - он торчит. но джут прошлогодний слова доброго не стоит, это тонюсенькая ленточка, - что-то дешёвое и совсем не сердитое, - из базовой пестовской комплектации...
Думаю, как получше сделать теперь на доме. В углы можно проложить джут - такой же, как в пазы бруса повсей длине, но широкий - по всей площади квадрата. Но вопрос, закроет ли он эти щели! если класть более толстый, - не поднимет ли углы на нём, можно ли так?
Вот подумала, что может всё же ПСУЛ использовать - проложить его ровно в пазы на первом венце (который на гладкий обвязочный укладывается) и в пазы по углам...
вопросов два: 1) будут ли наши строители с этими углами возиться? (решается доплатой, наверное); 2) - более существенный: не будут ли на этом псуле приподниматься углы? и смежный: можно ли псул класть только по внешней стене? если на высоте проседания это не скажется, то вроде как и не нужен он на внутренних перегородках...

Видимо, важно псул подобрать правильно - по сортности и толщине. пока я склоняюсь к такому:
Робибанд "ПСУЛ" 10/2*15 Общестроительный
Ширина рола: 10мм, Полное расширение -10мм
или
Робибанд "ПСУЛ" 10/4*7.5 Общестроительный
Ширина рола: 10мм, Полное расширение -20мм
Этот вариант позиционируется как Общестроительный, есть ещё и пПремиум, и Эконом - они мне как-то не понравились каждый своим)

@Ирина7, скажи пожалуйста, какой ПСУЛ у тебя был, где покупала? я думаю, что тот, который у тебя в пазы гребня укладывался, мне и для моих целей подойдёт - если вообще пройдёт эта идея... И всё же: по каким параметрам, вообще, его стоит выбирать?

Альтернатива по первому венцу - класть его на пенолон - опять, Ирина, к тебе за советом брошусь.
Ты говорила, что стоит класть под подкладочную доску - чтобы нивелировать неровности фундамента.
Но у нас роль фундамента играет, фактически, обвязочный брус. А поверх - идёт первый венец с щелями... поможет ли тут пенолон, - чтобы заполнить эти щели, образованные пазами?
Варианты: пенолон, ПСУЛ, или... ничего: при стройке просто пригнорировать, а потом со временем загерметизировать (пройтись герметиком) - так на банье, видимо, придётся сделать со всеми этими щелями.

Альтернатива по углам - проигнорировать при стройке (класть на джутовые квадратики), потом со временем проконопатить углы дополнительно или тем же герметиком пройтись...

 

@Asq2013, ну я бы законопатила такую щель. А торцы потом будете же закрывать?

 

Пенолон между деревом и деревом - лишняя вещь по мне... а ПСУЛ был таким https://www.forumhouse.ru/useralbums/4881/view

 

По покраске я бы сначало белинкой базой а красить не менее чем через 3-4 месяца. Сырое дерево нельзя красить-это написано в инструкции.
Торцы ПВА можно но пройтись еще краской тоже иначе ПВА потом вылезет белым налетом.

 

Спасибо, поняла. с третьего раза

Это пока не совсем поняла
10*4x20 - это 1 см шириной, начальной толщины 4 мм, расширяется до 20 мм? Я промерила сегодня "высоту" шипа: это 1 см. У твоей гребёнки, наверное, так же. То, что расширение до 20мм - не мешает усадке, не "приподнимает" бревно? понятно, что брус должен быть сильнее по идее) мне бч понять, ккое расширение брать - так, чтобы и не задувало, и равномерность укладки не нарушило. На основание не столько важно - там можно равномерности достичь легко: если не пожадничать и положить ПСУЛ всюду (не только по внешним стенам, но и по внутренним перегородкам).

@Шери2000,

Законопатить - первое, что приходит в голову. но вижу риск: конопаткой ещё больше щель расширить, если её границы ничего не сдерживает... отчего-то она же возникла, не начали ли брусья разъезжаться в этом месте ? надо бы причину выяснить. может, там надо что-то стягивать... может, проложить утеплитель и потом стянуть... в общем, надо бы со спецами проконсультироваться.

@Sergant76, а как Вы считеаете, почему нельзя сырое? дереву плохо или краска не в прок?
Я вот думала, что грунтовкой белинкой мазать непосредственно перед покраской надо.
Т. е. если покраску отложить на неск. месяцев, то и грунтовать потом повторно придётся.
с другой стороны, покраска одним слоем пропитывает дерево и, мне кажется, мешаетслишком быстрому высыханию, - строимся "в лето", так что это нам должно бы помочь...
Баньку-то так покрасили в октябре, сразу после постройки. сейчас потеплеет - будет 2-й слой (а может и третий - особенно если решусь-таки на шлифовку). И посмотрим ещё месяца 2-3, что с ней будет, и решим.