Стройка века: баня, дом... что дальше?

Ёмко

Ок, послежу за Вашей темой, - возможно, просто не удосужилась достаточно внимательно прочесть, какой именно пол планируется отсюда глупые вопросы.

В укладке шпунта прямо по лагам меня смущает два момента:
1) необходимость выравнивая в горизонталь лаг, без возможности коректировки за счёт брусочков (контрлаг)
2) отсутствие вензазора над пароизоляцией - т. к. лаги 200, и утеплитель 200 -

но в моём случае оба момента не особо страшны, т. к. п. 1 мы и брусочками нормально вряд ли бы сделали сами, а п. 2 у меня смещается на слой вверх, т. к. пароизоляция пойдёт над шпунтом, а не под ним. И вентзазора всё равно не будет, т. к. там начинается просто толстенный пароизоляционный слой с ТП.

 

Я для пробы сделал так в кабинете. Правда, это перекрытие между 1 и 2 этажами. И Доска сухая - камерной сушки. Так что ничего сильно усыхать вроде бы не должно и плесневеть тоже.
291 пост. https://www.forumhouse.ru/threads/204084/page-20
Весь второй этаж так сделаю. А ровность пола в деревянном доме, на мой взгляд, понятие такое... растяжимое. Ну сядет южная стена больше - пошел уклон... Главное не сильно переживать из-за таких мелочей.
На первом этаже планирую пока задуть по черновому полу из пеноплекса пенополиуретан с закрытой ячейкой. Ну и потом опять сухую половую доску. Думаю, что для начала хватит!

 

Ася, ещё раз: ну НЕТ сейчас строганных материалов СУХИХ! А ты опять нарисовала схему, где ты на СУХИЕ лаги к утеплителю положишь ВЛАЖНУЮ шпунтованную доску. Да ещё какое-то невменяемое покрытие в п. 6, которое либо не даст сохнуть шпунту, либо пропустит ВСЮ строительную грязь в утеплитель!
Ну хватит уже Америку отрывать, а? Заложи утеплитель, закрой его, как положено, плёнкой с проклейкой швов и перехлёстов и...твори чего хошь выше. Но у тебя, при этом, будут защищены лаги, утеплитель. Настелишь шпунт и работай - красота! И вот что имей в виду: шпунт может не только щелями разойтись, он может и "горбом" пойти... и крутить "пропеллером" её при высыхании может...и, любимая нами, синева пойти в местах примыкания... И на это щастье ТП, ГВЛ, плиточный клей?
П. С. У меня 40-ка, которую я "запихнула" контрлагами в пол, покупалась строганной, относительно сухой. Больше года "подсушивала". За это время и синева на некоторых досках вылезла, и покрутило много досок. Хорошо, что покупала с запасом.

 

Перестилать шпунт тоже не стал бы. У меня в голове не укладывается зачем такая щепетильность и столько трудозатрат на пол который еще слоем пароизоляцией ТП, подложкой под ламинат, ламинатом будет закрыт. поэтому я пока в сторонке постою
в бане мы шпунт лежавший 2 месяца прибили и через месяц полачили. за 2 года никаких щелей и кручений. Считаю что дерево сохнет лишь тогда тогда в доме топят. а без отопления дерево приобретает влажность 20% и все.- его размеры после этого стабильны. такую влажность шпунт наберет при сушке за 2 месяца запросто.

 

Ася, я на втором этаже делал водяной тёплый пол "сухим" (он же "лёгкий") методом.
Понимаю, что на первом этаже пирог сложнее, но мне кажется что всё же @Лавреша дело говорит.
У меня пирог получился такой - между лагами утеплитель в корыте из пароизоляции (напоминаю - это межэтажное - пожтому пара боюсь со всех сторон, а вот ветра - нет! ), черновой пол из 40_и, по нему из 20_ки сделаны лабиринты для труб, туда отражатели. Сверху будет наверное паркетная доска. Изначально хотели лиственницу, но... короче, смотрим на паркетную доску. Пока прикрыли часть картоном и по нему ходим и спим положив сверху матрас

 

У меня в доме все дерево после года без отопления высохло до 12 - 18 процентов. В большинстве в своей массе было около 16. Этой весной посмотрю, что будет.

 

Я б не переживала вовсе, но говорят, что эта ровность нужна для ТП - отход от горизонтали не более половины диаметра трубы допускается, т. е. 8 мм в нашем случае.

Точно, Светлана, я вчера в ночи уже подумала, что фиХ с ней с переделкой...
Заложу плёнку поверх утеплителя под шпунт, и пусть этот шпунт себе сохнет независимо от всего "нижнего2 пирога...
Но...

вот удумала, что эту прокладку под шпунтом надо же всё равно временной делать: потом когда-нибудь я ж буду ТП устраивать! ну пусть не осенью, как хотела, а через год - следуя советам
и всё равно не захочу шпунт между двумя слоями пароизоляции замыкать, т. е. п/и из-под него придётся вытащить... значит, что сейчас, пока в доме никто не живёт, и п/и над утеплителем временная и подлежащая смене - можно там что-то временно, дешёвенькое проложить. да хоть полиэтилен!
А нормальную п/и - после перестилания подсохшего шпунта, перед сборкой ТП...
Не? глупые фантазии?
Свет, я ж свои пункты писала в долгосрочном плане: именно "потом" хочу, чтобы п/и над шпунтом была - это чтобы его (уже подсохший!) не запирать между двумя плёнками...

@Лавреша, Света, ну то что шпунт с запасом надо купить - я понимаю. Усохнет, - придётся добавить, да ещё что-то перекрутить может... А вот как его, запасной, сохранить, чтобы его-то не покрутило? у него вероятность выше, его никто не "держит"... Может, его "вторым слоем" частично настелить и прикорутить к первому слою?

Мы в этом году в бане перебирали шпунт на мансарде - через год после сборки. Примерно 4,5 метра ширина комнаты, - полдоски утянулось запросто... И, в общем, щели ещё остались: технология перетяжки у нас, видимо, хромает пока...

Но этот шпунт был явно сырым Хотя вот Светлана говорит, что сейчас сухого материала не бывает в принципе

@Alex0401, спасибо за пример.
Технология пола - дело не в этаже, конечно. Мы "прошли" стяжку, лёгкую технологию из пластин, всё отмели по разным причинам, сейчас на повестке дня финская технология с ГВЛ и плиточным клеем. Если год ещё потянем с укладкой ТП, - вдруг и пойдём по второму кругу, или быть может ещё что откроем
Вот пирог - конечно, зависит от этажа. На первом п/и вниз никак нельзя класть, а сверху обязательно надо. весь вопрос в том, что в нашем случае считать верхом
Так, чтобы в конечном варианте п/и была под шпунтом и над ним - я боюсь.
Во временном варианте - да, согласна положить п/и под шпунт лишь бы муж не стал возражать принципиально: двойные переделки всего его, похоже, допекли...

Сегодня у нас была традиционная семейная встреча с родителями, детьми и внуками Я изобрела эти встречи, потому что мы что-то со всеми нашими стройками стали очень редко общаться. Теперь каждое второе воскресенье м-ца - моё! Пока традиция короткая, всего 3 раза собирались. На 5-й раз выпадает 8 Марта, и я боюсь загадывать слишком много в марте всего сходится, получится ли?

А вчера мы изобретали забирку. Она в идеале должна состоять из двух частей: снизу в землю на песчаную подложку устанавливается плоский шифер, сверху прикручивается нечто, и всё это счастье скользит друг по дружке при пучениях грунта. Проблема в продухах, пока её не решили.
Возможно, где-то не станем делать нижнюю часть забирки, оставим щели, и лишь декоративно прикроем ящиками с цветочками или же "земляным валом" опять же с цветочками/газоном. вариантов куча, знай-выбирай.
В качестве первого приближения сделали верхнюю часть из руспанелей, внизу оставили зазор примерно в 15 см. Он так и останется на лето для проветривания, а сейчас для теплосбережения засыпали его снегом. Вроде как закрывать продухи на зиму - одна из стандартных технологий, хоть и спорная. Вчера в доме не особо топили: было 14 градусов тепла, - уехали вечером, обогрева никакого не оставили. Муж утром наведался проверить, как там да что - темп. в комнате была плюс 7. Возможно, эта штука помогает сохранить тепло

 

@Asq2013, Ася, что шпунт влажноват это даже хорошо. Помню, надо было пол в пристрое постелить. И вот приезжаю на базу, а продавец ГОРДО говорит, что у него СУХАЯ шпунтованная доска! Взяла доску в руки - правда лёгонькая. С энтузиазмом закупилась. Но потом... шести метровая, сухая доска пола - это ужас-ужасный! Нее, ну я, конечно, стянула (никто в этом и не сомневался ), но вот разбитыми (в мочало ) клиньями я печку топила месяца два ... и даже щепочек колоть не пришлось Лучше уж влажноватую влёгкую положить, потом перетянуть

 

@Маслёнкин, перенесла из твоей темы спасибо, что временно приютила и дала повод этот вопрос поднять.

Вот сейчас инструменты срочно выбираю. Опоздала немного - о том речи нет. Но сейчас есть возможность, жгущая карман, и ждать возвращения мужа из командировки сил нет.
Нужен рубанок нормальный.
Для окосячки нужен многофункциональный инструмент - думаю, обязательно ли Макиту брать, форум курю пока безрезультатно. Макиту все хвалят, но это очевидно Можно ли брать другое - пока не поняла.
От идеи покупки станка пока отказались: вопрос не только денег, но и отсутствия места для хранения. Пилы есть не только бензо, но и электро - дисковые: одна ручная, одна на самодельном станке (я в теме своей показывала). Сочли, что этого пока хватит.
Вот думаю, нужен ли фрезер, и если да, то какой. Похоже, что конкретно для окосячки не обязателен, если будет многофункциональный.
@Makc i m, подскажешь что-нибудь?

 

@Маслёнкин, смотри, я ведь и правда прийти могу! реально
Моя умная и сильная половина опять укатила, на сей раз не совсем развлекаться: печку зарабатывать. Правда, пока об этом не знает. Считает, что газ зарабатывает, наверное ни на то ни на другое не хватит, но ... дело есть дело.

По инструментам шарюсь в профильных темах, да и наш инструментальный гуру @Makc i m многое подсказал уже, правда почему-то не в этой теме
Спасибо, Максим! твоё мнение очень ценю по многим причинам, всего не перечислить

 

@Asq2013, Всё забываю написать. А как ты себе представляешь стягивание шпунтовой доски, которая лежит на пароизоляции? Пароизоляция же мешать будет, да и могут от неё одни ошмётки остаться, если шпунт попадётся по качеству не очень... Обычно, если хотят изменить направление настилки шпунта, кладут контрлаги, а на них шпунт. Если не хотят изменить направление настилки, то на балки (поверх п/и) кладут доску или брусок и по ним уже "тянут" шпунт.

 

Спасибо. Я польщен. Но до Гуру мне как до луны...
Инструмент я люблю и руками ченить поделать люблю... Но я не профи.

 

@Лавреша, Светлана, спасибо большое за это сообщение!
просто вот и

Потому что я постоянно читаю про вентзазоры над п/и, но никак не могу мужа убедить, что нужны контрлаги - он считает, что достаточно "упихать" 200 мм ровула чуток поплотнее между 200 мм лагами... и вентзазор обеспечен!
Направление нас не волнует, т. к. шпунт - технический слой в данном случае. Вот для 2-го этажа будет иметь значение, там и подумаю ещё раз, это не в этом году уже.

Перетягивать над п/и - пока не знаю, как именно. Выше я писала, что возможно при перетяжке п/и из-под досок уберём и перестелем поверх досок, чтобы доски не зажимать между двумя слоями п/и. Второй слой поверх неминуемо образуется из нашего несколькослойного ТП, -особенно если это будет финская технология с ГВЛ.
Но потусив в теме о последствиях неправильной пароизоляции - думаю, может, не так страшен чёрт... если удастся как следует подсушить шпунт - например, хотя бы годик (или хоть месяцев 7-9) дать ему вылежаться, то может и можно не вытаскивать уже из-под него это п/и счастье, - может, не страшна ему двусторонняя изоляция, из которой только нижняя будет тщательной, а верхняя постольку поскольку?

Шпунт решили стелить "для крепости". Альтернатива - как и рекомендуют в финской технологии, ГВЛ по обрешётке. ГВЛ придётся стелить даже поверх шпунта, - возможно, один слой сэкономить получится.
Если шпунт стелить на обрешётку (контрлаги), то это как-то ... ну в общем минусов много появляется.
А муж всё не верит, что если по лагам обрешётку из бруска постелить, а поверх фанеру (тем паче ГВЛ), то на ЭТО можно будет спокойно ставить диван, например... и меня сажать
Я обещала попробовать просчитать сравнение шпунта и обрешётки+фанеры 15 мм по выносливости и по цене, но пока руки никак не дойдут никак.
И поверх того, и поверх другого должен быть ещё лист ГВЛ 12мм. То есть фанере будет помощник...

Вот и думаю, если контрлаги ещё и для перетяжки шпунта необходимы, то может не является необходимым сам шпунт!

 

@Asq2013, рубанок нужен, шлифовальная машина нужна, фрезер вовсе не обязателен, станок не обязателен (достаточно циркулярки с упором, струбцин и стола)

по рубанку:
лучше 110 мм ширина
выборка четверти не обзательна
плавный пуск не обязателен
широкие лезвия желательны
твердосплавные лезвия (а не из быстрорежущей стали) желательны
наличие кронштейна для установки в перевернутом виде не помешает
Макита хорошо
Деволт хорошо
Бош синий хорошо (зеленый так себе)
Руоби сойдет

в крайнем случае Интерскол (который 102 мм желательно БЕЗ константной электроники)

шлифовалка вибра Макита недорогая очень неплохо

По циркулярке учтите что нужна с большимм диском
вам нужно будет выбрать четверть примерно 20х70 мм
тоесть максимальная глубина пропила должна быть 70-80 мм... обычно это диск 265-300 мм диаметром и мощность такой циркулярки обычно 1.5-2кВт

 

а ненадо клиньев... вообще не надо
я много раз полы стелил из шпунтованной и клиньями не пользовался
пользовался винтовыми стяжками


если стяжек нет. то нужно взять несколько (3-4) ромбических автомобильных домкрата (они дешовые)

усилие стяжки будет намного больше клиньев...