Стройка века: баня, дом... что дальше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Народ незамерзайку льет... Нормально все... Она даже если замерзает то кашей...

 

Я вот тут подумала...
А если не в полном смысле слова контрлаги, а прижать пароизоляцию к лагам полосами толстой (6-10 мм) фанеры, шириной см в 10, пришурупить через тот же дельтовский уплотнитель...
Опять же вентзазор над пароизоляцией образуется, что вроде бы считается хорошо. А поскольку это дубль к лагам, то вроде по крепости ничего не должно ухудшиться...
Опять фантазирую?

И всё же, как вы считаете, насколько имеют право на жизнь и насколько будут прочны варианты настила ?
Прочность - в смысле поставить диван ножками на пространство между лагами...
1) поперёк лаг брусок 4-5x5 ("сухой") с шагом 30 см (или надо меньше?), фанера 15 мм (или надо толще?)
2) поперёк лаг доска "дюймовка" (по возможности "сухая") 10см, с шагом 20см, фанера 15 мм
в сравнении с
3) шпунтованная доска 27 мм
и м. б. - как была описана "фантазия" выше -
3а) вдоль лаг (поверх них) - "защитная (для п/и) накладка" из фанеры шириной 10 см, затем уже шпунтованная доска

Обрешётку из бруска (в качестве контрлаг) совмещать с шпунтованной доской смысла не вижу: это лишние затраты имхо - не только по цене, но и по высоте пирога пола...

во всех вариантах между лагами и указанным слоем будет пароизоляция, а поверх указанного слоя - лист ГВЛ 12 мм, далее - трубы ТП между направляющими, заливка плиточным клеем, поверх - лист ГВЛ или ровнитель, затем - финишный пол (плитка/ламинат).
Лаги 100 (иногда и 150) высотой 200, расстояние 60 (и менее). Сами лаги лежат на обвязке и на матицах - с пролётом менее 2 м.

 

@Asq2013, Самое простое, быстрое и достаточное для паузы, чтобы комфортно заняться другими работами: шлифовка, покраска и пр. - твой пункт 3а.
По фанере: мне 15 мм фанера (по обрешетке через доску) показалась вполне прочной. Но работы с фанерой будет гораздо больше, чем со шпунтом. При настилке фанеры надо будет учесть, что нужно положить её с зазором в 5 мм, эти зазоры хорошо бы потом пройтись герметиком. Шов герметика, при ширине в 5 мм, должен быть НЕ ГЛУБЖЕ 5-8 мм. А если фанера 15 мм толщиной, то это означает, что в этот шов сначала нужно уложить шнур из вилатерма. Оно вам надо? Если не закрыть эти зазоры (они обязательны при укладке фанера), то там будет скапливаться строительная грязь. Можно не герметить эти стыки, но только в том случае, если по фанере СРАЗУ же укладывать следующий слой, но это явно не ваш вариант. Кроме того, крепить фанеру саморезами ГОРАЗДО труднее, чем крепить деревяшку. Поэтому - я за вариант 3а! Проще, менее трудозатратно, дешевле, получаем очень комфортный промежуточный пол, который "не торопит" с последующими работами. Ему (полу) даже лучше подольше - он высохнет лучше.

 

@Лавреша, спасибо большое за обстоятельный ответ!
Зазоры, необходимые при укладке фанеры, почему-то и мужа моего смущали.
Я не подумала, что силиконить можно только 5-8 мм... Меня почему-то вилатерм не смущает, но учту твой совет, и видимо поддамся давлению мужниному, перестану с ним спорить, раз ты вот ещё его поддерживаешь.

из ГВЛ - можно, в принципе, и сразу. Хотя даже избавившись от шпунта, мы не избавляемся от доски, и всё равно хорошо бы просушить эту конструкцию до укладки даже первого листа ГВЛ.

Про 3а - порадовала меня, значит, не слишком сумасбродный вариант я придумала в ответ на твой вопрос про стягивание шпунта по п/и Остаётся его в семье согласовать.
Или вообще - явочным порядком нарезать фанеру полосками по 10 см, - думаю, это несложно, вполне с этим справлюсь, и предъявлю как готовый результат, - и что потом? не выбрасывать же, придётся использовать

Но это тоже к сведению приму,

так что тендер вариантов продолжается, т. к. все они имеют + и -

 

@Asq2013, в леруа за копейки тебе фанеру на полоски нарежут. у них раскрой нормальный

про герметизацию швов у фанеры - резиновым шпателем. акрилловым герметиком, в ручную со скоростью 2 метра в минуту... НИЧЕГО СЛОЖНОГО...

 

@Asq2013, для крепления фанеры и чего угодно. в леруа есть сверла с зенкером типа http://www.techport.ru/katalog/products/instrumenty/aksessuary/sverla-bury-i-bity/sverlo-po-derevu-bosch-50mm?rc=ym&city=MSK&utm_source=market.yandex.ru&utm_medium=referral&utm_term=383662&utm_campaign=marketMSK&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQodCy0LXRgNC70L4g0L_QviDQtNC10YDQtdCy0YMgQm9zY2ggNS4w0LzQvCDRgSDQt9C10L3QutC10YDQvtC8ICgyLjYwOC41OTYuMzkyKTtCMUI0ZXpSaTBQY0t5OTBER09JeVFROw
за один раз засверливаешь и зенкуешь под шуруп...

 

Спасибо. Да, нарезанную и везти проще, машинка-то у нас смешная для строительства

А про герметизацию Светлана писала, что там герметика мало, нужно ещё шнур прокладывать. Имхо тоже ничего сложного, просто это всё доп. заботы и работы, - если после черновых полов надо быстрее перейти к шлифовке, то задерживает. Правда, я не верю, что фанера даже с шнурами и герметиком сильно дольше укладки шпунта. На "сложные" шурупы у меня есть грубая мужская сила, если что...
Так что может и лучше: разделение труда, распараллеливание процессов (по фанере легко, а к шпунту меня вряд ли допустят).
В общем, говорю ж, что тендер открыт, - защита вариантов на семейном совете через месяц после возвращения половины совета из командировки.

 

@Asq2013, фанера листами 1.5х1,5 метра к перевозке и раскрою не удобна... да и пилить большой лист не удобно... я много раз наблюдал как там фанеру "в лапшу" режут...

 

@Asq2013, напомните, плз. почему Вы так упорно отбиваетесь от стяжки по лагам ? У меня на первом этаже почти год лежит, ТП работает - хоть ламинат, хоть плитку в любой момент клади и наслаждайся

 

КМК теплый пол через ламинат это не самое правильное решение... по технологии под ламинат положена подложка, а она неплохой теплоизолятор...

 

@dsarichev, я не могу сказать, что отбиваюсь.

Рассматривали вариант со стяжкой, перекинулись на вариант настильных полов - отмели из-за дороговизны пластин в основном, сейчас пока остановились на варианте финской технологии с ГВЛ.

Тут писала про то, почему со стяжки перекинулись на другое, если кратко, то вот:

И Ваш комментарий тоже приняла к сведению:

так что - пожалуй, и тут тендер тоже открыт
У нас есть месяца два, может, три до принятия окончательного решения. Но похоже, что идея безстяжечного устройства пола уже прижилась...

В любом случае, спасибо за напоминание: расслабляться рано, успокаиваться на якобы решённом нельзя, надо до последнего всё взвешивать, думать и... мучиться

Кстати, @dsarichev, может, поделитесь, - чем Вам не нравятся альтернативные технологии, почему считаете, что стяжка лучше?

@Makc i m, лучшее покрытие для ТП - плитка считается. Но плитку по всему 1 этажу не хочется. Я с трудом отвоёвываю "плиточные" фрагменты у мужа в дополнение к с/у. Вначале добавилась кухня, - только кухонная зона (это половина), теперь уже добавилась вторая половина "кухни-столовой", тамбур... Пока под вопросом коридор (или холл). Я стремлюсь к тому, чтобы свести "плиточную" зону к половине дома В спальне и гостиной плитку не хочется даже мне.
Ламинат на втором месте после плитки по применимости на ТП. Остальное гораздо хуже.
Желательно при покупке ламината обращать внимание на маркировку: есть спец. ламинаты для укладки на ТП, помечены змейкой... И подложки якобы бывают специальные. Этим я озабочусь позже, нам до финишного пола как до Луны.

 

@Asq2013, по плитке даже в жаркую погоду босыми ногами ходить не приятно, не говоря уже в зимнее.
У меня в квартире плитка с подогревом уложена у входных дверей участком, чтобы можно было обувь подсушить в дни весенне- осенние, когда нет еще или уже нет отопления. Ну и в ванной само собой, там тоже с подогревом, который включается в очень редких случаях. Там и без него жара.
В доме рассматриваю тоже куском у входных дверей, а так же в ванной, но еще под вопросом, ну и в котельной. А в комнатах и на кухне упаси боже.

 

тэээкс... отвоёванная почти половина грозит свестись обратно к четверти с/у, тамбур, полкухни...
Свет, мы ещё думать будем. Без подогрева - да, понятно, что плохо по плитке шлёпать. Зато с подогреваом - лучше, чем по ламинату...
Мы конечно поначалу больше летом там будем жить, но (6, 7, 8,9,10,11 класс) через 6 лет дочка школу закончит, и нас в Москве вообще ничего держать не будет так что тогда вопрос тепла от пола встанет уже острее... не перекладывать же

Кстати, ламинат - тоже не самое приятное для босых ног покрытие если без подогрева

Никакой доски там не будет, ТП исключают эти варианты, а муж категорически настаивает на ТП по всему 1 этажу, я тут даже спорить не пытаюсь и не думаю о том, хочу ли спорить

 

Ась, не соглашусь! У меня в прихожей как раз лежит ламинат. 33 класс, широкий. Прихожая метров 16, так что это не кусочек ламината. Хожу по квартире только босиком, ну жарко у нас, так что на мне только майка и шорты.
Так что босиком никакого холода от него не чувствую. Но, у меня опять же во всей квартире сделаны насыпные полы.
Я не думаю, что в летний период ты будешь включать подогрев плитки.

 

Свет, в баньке в холодные дни и летом включали - под ламинатом, - приятно по тёпленькому