Стройка века: баня, дом... что дальше?

Я считаю, что альтернативные технологии стоит применять, если невозможно применить "обычные"
Вот тут читали про мою стяжку по лагам ?
https://www.forumhouse.ru/threads/215796/page-29#post-9654423
Леша сделал ту же, с помощью тех же исполнителей довольны мы оба

 

не стояла закладка на этой теме, упустила.
Посыпаю голову пеплом, пошла читать.
Спасибо!

У нас, скорее всего, исполнители будут другие: мы сами... Это ещё довод в пользу альтернативных технологий: на стяжку, видимо, всё же придётся в наш строительный карасс допускать ещё кого-то

 

@dsarichev, прочла, спасибо!
Ну, теперь конечно вопросов масса появилась!

+1

То есть доска сплошь, затем ЭППС сплошь, затем стяжка с ТП внутри...
Это ж какая высота получается! Не нашла пока упоминаний о толщине стяжки.
Арматура - не на "дно" же? на каком расстоянии от ЭППС? сколько см стяжки над трубами?
Когда думала о стяжке, то встречала, что арматуру кладут "под", или "над", или " собеих сторон" - по отношению к трубам ТП. Но никогда "на дно"...

во-во мне так и мечтается, но это ж тоже доп. вес и, возможно, толщина
А зачем обязательно сороковка и эппс? для крепости и доп. теплоизоляции - понятно.
Но разве в самой стяжке крепости будет недостаточно? Или если фанеру 18 мм подстелить например - недостаточно? Ну, -эппс я так понимаю, можно исключить, если я посчитаю, что тепла мне хватит...
И: сороковка-то вряд ли сухая, - ничего, что заливается в пирог пароизолирующий со всех сторон?

это гуд

Что сюда вошло? только работа или уже с материалами? арматура, песок, цемент, расходники (маячки) и т. п., опять же фиброволокно - входят?

Не усекла: керамзит в эту стяжку входит или нет?
Он если и нужен/допустим, то только под трубами ТП, если так удастся сделать. Пока планировала стяжку, то хотела 1-a слой под арм. сетку (около 1,5 см) заливать именно с керамзитом... Облегчение, а заодно доп. теплоизоляция.

Это, конечно, ооочень привлекательно. Можно и после шлифовки стен делать? но, наверное, лучше до покраски - если что, то подшлифовать ещё разок...
И вот одно из главных препятствий:

Не подъедет у нас шайтан-машина близко к дому. До дороги - более 70 метров, - бетононасосы на дотягиваются, - почему мы и фундамент заливать отказались, и сятжку вручную мешать собирались. Так туда ещё песку навезти - целая задача Эх, вот ведь дёрнуло нас строиться "в лесу", не трогая родительский сад! Надо было, что ли, всё снести и на месте смородин да яблонь строиться...
участок с садом сейчас хоть и родительский, да на момент начала строительства не был официально поделён-то, и вся эта часть нам была выделена: выбирай что хошь. Рука не поднялась на сад

 

Все смешалось люди, кони (с)
1. Арматура НЕ НУЖНА, совсем
2. Эппс не нужен, можно фанеру, на нее пленку, на нее стяжку
3. Стяжка мин. 4 см. над трубой ТП, т. е. при трубе 16 мм. стяжка ок. 6 см. минимум
4. Около 1.000 рублей за м2 ВСЕ ВКЛЮЧЕНО
5. Машину (которая Шайтан ) можно поставить и в 70 метрах - смесь подается по трубе под давлением.

UPD. Можно после покраски, на стенах ни песчинки после них не осталось

 

Ну извините, да, смешалось и кони, и люди
Тормоз я. Покаааа по полочкам разложу! А тут такой шок! столько интересного пропустила навалилось...

Арматура не нужна? дык там жеж была

или это не арматура? тогда извините за терминологию, т. е. сетка - только для крепления труб ?!
так их можно и иначе как-то закрепить, хоть хомутами к доскам (если ЭППС нет)
а поверх труб для лучшего распределения тепла - точно металл. сетки не надо?

То есть: хочешь доп. утеплиться - кладёшь ЭППС, не хочешь - не кладёшь.
Под стяжку хоть доску 40, хоть фанеру 18 - чего душа желает...
И, как я понимаю, арматуры нет - значит, и сетка... ээээ. не обязательна?
А крепость достаточная обеспечена? если я откажусь и от досок (в пользу фанеры), и от эппс, и от сетки... это всё же тоже не "стандартный" вариант, а один из альтернативных... Стандарт (обычная стяжка) арматуру всё же подразумевает... хотя бы сетку в обязательном порядке, но не "на дно", а "в толщу".

Угу, у нас как раз 16. Значит, 2 см (грубо) фанеры + 6 стяжки + финишный пол = около 10 см отъедается от высоты. Это если не утепляться дополнительно ЭППСом, что не считается, т. к. даёт лишний бонус. Ожидаемо, но грустно.

эмммм... мне почему-то кажется, что это не много. За стяжку обычным способом без учёта материалов у нас запрашивали 750 кажется. А тут с материалами, быстро, и "чистая работа", и "под ключ". Но для нас многовато, конечно.
Как я понимаю, трубы ТП и весь пирог внизу - это предварительная подготовка, сюда не вошло. Кстати, и сетка, в таком случае, - тоже не вошла
Подготовка (сам ТП) - это, кстати, отдельный вопрос опрессовка и-всё-такое, - что там под стяжку специального готовить надо.

У нас там больше... Может, даже больше 80. И - через весь родительский сад тянуться... там же не пустое пространство!
Но это - если вдруг решимся на такой вариант - надо уже обсуждать с исполнителями, какие у них требования к подъезду и какие альтернативы...

Супер!

Финансы - оно, конечно, серьёзный аргумент. Тут кроишь да выкраиваешь: то ли стяжка, то ли окосячка, то ли печка приличная то ли газ, то ли окна в этом году... Всё одновременно в один год не выйдет. Окосячка уже точно самодельная. Вот мечтала, что если ещё пол самодельный, то, может, получится печку
А может, пол просто отложить. Тот, что с альтернативными технологиями - откладывается на годик - легко! или меньше. Укладкой ТП можно было бы и по осени-тёплой зиме заниматься, а весной "заливать"... Но ведь и такую стяжку - тоже можно отложить! Поживём ещё годик на фанере, например
Короче, думаю. Число вариантов увеличивается. Теперь не пластины - точно они ещё дороже...

@dsarichev, если не затруднит, киньте в личку контакт этих волшебников вдруг надумаю - пусть будет.

 

Вечер добрый!

А... что именно? Может я тоже? того - пропустил...

Ну, теоретически фибра "работает" на растяжение, и заменяет собой арматуру, но я сетку купил до того, как определился с "полусухой" технологией, думал так заливать, нижний слой лежал и по нему были раскреплены ТП, а верхний положили ребята из компании, контакты которой даст Дима!

Ну, у меня она есть, но не особо это помогает...

Всё именно так, но я всё сделал (кроме арматуры).

Если посчитать мой пирог, то будет еще печальнее...

дык... потому и сделали именно так!

Специально - ничего! всё как всегда!

"шайтан" - прицеп от легковушки - подкатят, куда надо!

Мне понравилось как сделали, и потом когда плитку на это клали - армяне были довольны качеством.

"Рекомендации лучших собаководов..." (с) - Жаль, Сергей не так пол делал - он бы подтвердил!

 

Да вот, ваши с Дмитрием стяжки - пропустила! А он так хорошо всё описал, что я снова в сомнениях

Что значит - не очень помогает ?! Зебра наблюдается ?
То есть у Вас сетка под трубами (прямо на основании, не приподнятая), сетка над трубами, и - нет равномерности прогрева ?! или наоборот, считаете, что и без верхней сетки равномерность была бы?

И вот: нижняя сетка всё же не поняла, нужна или нет. Дмитрий писал, что армирования нет, но сетка есть я так и не поняла, насколько нужна нижняя сетка, и насколько важна её толщина... Поверх очень хочется хотя бы штукатрную сетку уложить, - я наверное, если не сятжку, а ГВЛ буду делать с клеем плиточным и ровнителем сверху - под ламинт всё же сетку положу. А если так, как у вас - не знаю, стоит ли...

А как же, если не секрет? Каков пирог получился, какая высота осталась?
У нас окна станут слишком низко, если пол высоко задерём. Потолок - уж ладно... и то строители всё говорили, мол, зачем вам такой высокий! не прогреете! А он был-то 194, минус усадка - 183, минус пирог пола - 175 максимум, а того гляди и 170... В общем, получится, как в московской квартире, обычной я имею в виду, не сталинской и не современно-шикарной.
Может, и к лучшему: с прогревом меньше проблем

Порадовали Ка

к именно-то - как всегда? Как при стяжке? засыпать-заливать, трубы должны быть под давлением? Ну скажите пару слов, пожалуйста

А, для легковушки у нас дорожка есть подготовленная, до баньки. Две колеи, чуть шире, чем надо для нашей малютки, - обработаны: траншея, геотекстиль, песок, трамбока с проливкой, мелкий щебень... Но КАМАз я бы туда не пустила а легковушку с прицепом - запросто. Правда, от баньки всё равно не слишком близко, и деревья там мешатся будут, но - уже проще. В общем, вопрос решаемый

Думаем дальше...

На самом деле, я почти придумала... но почти не считается

 

Доброе утро!

Зебры нет, но в 10-15 см от труб пол холодный - хотя сетка лежит и по идее тепло могла бы и передать!

Черновой пол - 40, ЭППС-50, Стяжка - 100, Плитка - 15. Окна и двери сразу стали низкими, ну, мне об этом надо было думать когда сруб заказывал, а я не думал!
- окно ниже чем столешница
Высота результирующая устраивает!

Желательно под давлением, трубы целиковые и плотные - им и без давления ничего не будет. Никаких специфических действий не надо, главное закрепить их, и не забыть за герметизировать - чтоб во внутрь ничего не попало.

- а вот этих?

 

Как это ? может через 20 минут после включения отопления ? стяжка ж должна вся прогреваться...

 

Ну от так это... Зебру не вижу даже тепловизором, а вот край - очень вижу... Сфотаю - выложу.

 

а зачем такая толстая стяжка? кмк 100 это перебор... да и греть ее дольше

 

Подкладки под трубу 20мм, труба 16, над ней 40 мм стяжки в минимуме, но поскольку были некие неровности, в основном вызванные далеко не калиброванными лагами и черновым полом, то операторы "шайтан машины" сказали что среднее выходит 90мм. Соответственно где-то было и 100.
Я так, чуток вверх округлил, что бы показать, что да - бывает, теряются мм в самых неожиданных местах.

А вообще, помимо минуса есть и плюс толстой стяжки - большая инертность, что при временном отключении отопления, по любой причине - остывает она тоже медленно!

 

@Alex0401, у меня соседи - немцы. они когда пол лили... я немного подглядел
они на ЭППС какуюто мембрану положили (пленку, корытом с заходом на стены немного) а потом трубу разложили вообще без подкладок. над трубой сетка была (кажется тонкая сварная) и по ней лили... но мне так показалось что вся толщина 50-60 мм

а трубу клали типо полиэтилена какогото оранжевую... не мерял но 16-20 мм примерно

инертность она конечно при ИЖС хорошо... ято дачу строю... незнаю буду потом плюс зимой держать или нет... а толстая плита в моем случае день только прогревалась бы наверное

 

@Alex0401, а где мне плитку надо. я там кладу сначала цементно-стружечную плиту и потом плитку...

но теплый пол я не делал... водяной так и не сделать. все равно трубу в стяжку хоронить надо...

а электрический вполне... есть маты греющие. они тонкие. прям под плитку в слой клея кладутся

 

@Makc i m, так и я по ЭППС положил пленку с заходом на стены, а на трубу сетку У меня в теме это есть. Просто ни то ни другое на высоту не повлияло. Греется стяжка часа за 3. Ну... из минуса глубокого не выводил, в системе пока вода, но никаких тут суток.
Про плитку и электрический теплый пол всё понятно, но к чему это здесь и сейчас если честно не понял.