Стройка века: баня, дом... что дальше?

Мила, вот в котельной и у нас не сифонит (почти), может, потому что мы там не живем.

Да у нас в общем -то тоже. Котел в смежном со спальным помещением, но не на смежной с кроватью стене. Спать не мешает, но периодически появляются какие-то стуки, звуки, гул, даже вибрация возле котла. Это не часто и кратковременно, но случается периодически. В сильно ветренную погоду слышно как форсируется выхлоп (с гулом). Летом кстати слышно сильнее. Это - не проблема, конечно, но если можно этого избежать простым перевешиванием на соседнюю стену, то почему бы нет...

 

А труба естественной вентиляции в котельной должна быть выше конька? И что делать, если над котельной своя крыша низкая?

 

Вот это-то и есть квинтэссенция проблемы. И у меня так, и у Аси, и у многих, кто помещение для котла пристраивал к уже существующему дома. Стандартный ответ газовиков: делайте проект на вентиляцию, то есть еще один проект помимо газового. На практике же, кто газ делать будет - подскажет.

 

Из трудов Матильды (основные требования к пассивной вентиляции):

"Ни с чем не совмещаем:

- естественную (пассивную) вытяжку котельной диаметром 160 мм. Вентвыход 160/из/700 на проходку. В котельной должен быть также и приточный клапан. Дверь котельной должна быть плотно прикрыта.

- вытяжку над кухонной плитой. Воздуховод вертикальный металлический диаметром 125 мм. Вентилятор в зонте над кухонной плитой, на крыше пассивный выход (только труба с дефлектором). Нужно чтобы вентвыход от плиты на крыше был выше конька, т. к. включать вентилятор над зонтом плиты будем только во время варки. На крыше вентвыход 125/из/700 на проходку.

- фановый стояк вертикально отдельной канализационной трубой диаметром 110 мм тоже на крышу (пассивная вытяжка). На крыше поставить канализационный выход 110/из/700 на проходку. Для фановой трубы необязательно подниматься выше конька. Выводим там, где выходит на крышу. Если выходит низко, на 1 метр выше поставить снегозадержатель."

Из этого следует вывод, что требование делать трубу выше конька актуально только для вытяжки над кухонной плитой. Длина вентвыходов везде одинакова - 700мм, а располагаются они в тех местах, где внизу находятся соответствующие девайсы. Можно посмотреть на схемы вентиляции, нарисованные Матильдой для разных пользователей и конфигураций их домов, чтобы убедиться, что выше конька поднимается в обязательном порядке только труба из котельной. У нас еще и фановая поднимается, но исключительно из-за того, что, пардон, унитаз находится почти под коньком.
На фото - вид с той стороны, где нет вентвыходов.
Но для верности можно задать прямой вопрос Матильде.

 

Чуть что-сразу Косой.
У меня реализовано:

таки да, нужно. НО, учтите, что в вытяжке стоит обратный клапан (который правда легко демонтируется) и при выключеной вытяжке канал перекрыт!

ага, несомненно.

у меня есть дополнительная вытяжка на кухне, постоянно открыта, Она необходима при использовании МАГИСТРАЛЬНОГО газа. (требования газовщиков) Причем диаметр зависит от объема помещения. В каждом помещении, где установлены газопотребляющие приборы должна быть вентиляция МИНИМУМ Ф 150, НО вытяжка видимо будет стандартная Ф125, отсюда необходимость минимум еще одного канала вентиляции. При вводе в эксплуатацию наличие вентканалов проверяли. Дополнительная вытяжка объединена с вентиляцией с/у 2 этажа. Крышный вентилятор есть, купил самый мощный Вентс за 1 тыр, но пока лежит в коробке, мне и без него хорошо.

это точно, и стоимость вилповской проходки Ф160 охренефигительная. Устанавливается не где попало (смотрели снаружи дома придирчиво), вот тут про дымоходы, но принцип тот же, обеспечение тяги.

Это точно дороже, посмотрите стоимость проходки и трубы.
Вроде все, что я забыл?
А вооот, @Alex0401, Алексей, у меня длиннее

 

Если не ошибаюсь, вся вентиляция, обеспечивающая проветривание помещений, где установлены газопотребляющие приборы должна быть естественной. Логика простая: а вдруг свет отлючат или моторчик накроется-она должна работать всегда. В с/у да, пожалуйста, ставьте карлсонов, сколько хотите, но у меня нет, и мне не нужны, хотя предусмотрены.

 

Уххх... а как же требование наличия решётки в двери котельной ?!

Вот то-то и оно-то... см. фотки ниже

Это я пока не понимаю. Видимо, мало читала тему Матильды. что есть длина вентвыхода? то, что снаружи торчит? тогда трудно попасть, чтобы было "выше конька"

Ну ведь выше написано было то же самое ещё и про выход от вытяжки...

Непременно) только вот попытаюсь хоть какое-то представление получить и покороче сформулировать) Спасибо, Людмила!

Угу, потому и хочется на кухне иметь доп. вентиляционный выход - тот, что планируется выводить в общую систему с принудиловкой. Такой совет встречала у М., но здесь несколькими постами выше его раскритиковали...
Вот надо выбрать, определиться для себя - желательно не на собственном печальном опыте получить ответ, а на чужом по возможности положительном

А, ну тогда вопросов нет. почти. один только: можно ли её объединить с выходами от с/у?

Вот он и опыт - надеюсь, положительный А чего вентилятор в коробке? и так выдувает? в с/у собственные вентиляторы, как я понимаю, тоже не стоят? вентиляция не "опрокидывается"?
ну и вообще всё норм функционирует, видимо, раз Вы довольны...

Владислав, спасибо огромное за комментарий, ссылку, и фото длинной штуковины
Очень гармонично смотрится. На такую меня уже уговорили! осталось, видимо, уговорить себя на соответствующий котёл он, похоже, далеко не самый простой

Если перевешивание будет простое - ок
Кстати, если будем вешать на "стену" дома: я предполагала там, по этой стене, сделать обшивку брусовой стены негорючим материалом типа ЦСП - на отдельном каркасе, прикрепив к брусовой стене на скользячках. Возможно, такого "разведения" стен будет достаточно для того чтобы шум погасить. Если только это не создаст, наоборот, лишние барабаны, резонансы и проч... и не усилит шум

Но это пока отдельный вопрос, и остро не стоит.
Острее- куда, как вывести вентиляцию из котельной?

И: Как вывести вытяжку из кухни?
Вот проблема-то в чём:
вот вид с запада - плита должна по плану стоять где-то в обведённом прямоугольнике - скорее всего, прямо рядом с окном. Здесь в правильном ракурсе крышу с кукушками и ендовами плохо видно - деревья загораживают, но вид с противоположной стороны совершенно симметричный, покажу на нём, в каком месте будет выходить вентиляция, если её прямо надо плитой без колен всяких выводить:

Нормально ли такое расположение выхода, вот в чём вопрос. мне кажется слишком близким к краю крыши, а может и к ендове...

Кстати, вот в квартире московской от вытяжки вентканал в общий вентиляционный ход идёт с множеством загогулин, и ничего

 

Фото коаксиального дымохода :

По-моему, труба не особо испортила вид...

 

Такое требование мне не встречалось. Может быть, потому, что газ-то у нас из газгольдера, поэтому требования газовщиков мы не очень тщательно изучали.

 

Совершенно не испортила! На удивление гармонично! Беленькая с сереньким - в цвета дома
У меня специально рамы будут белые, чтобы перекликалось и если ещё коричневый наконечник найду вместо серого - будет суперски, с моими коричневыми наличниками, водосточкой и крышей

Спасибо, уже мужу рассказала, что котёл у нас будет с коаксиальным дымоходом. Пусть привыкает к этой мысли
А свои вопросы по вентиляции вроде бы доформулировала до чего-то. по крайней мере, очередное приближение. Может, ответит Елена на этот раз?

Кстати, кто-нибудь знает: а почему вентиляцию котельной - раз уж она естественная - нельзя сделать просто в виде дырки в стене с решёткой? Мне там даже тепла особого не надо

 

@mila_pav, если это ваш дом, то дом и цвет Полнейшее сочетание красоты.

 

Да, Света, это наш дом. Спасибо за приятные слова!
Вот наша тема:
https://www.forumhouse.ru/threads/215688/
и продолжение
https://www.forumhouse.ru/threads/286888/
Вставлю, пожалуй, туда фотографии с дымоходом, чтоб все в одном месте было!

 

Ася, посоветую тебе скопировать твой пост еще и в эти темы:
https://www.forumhouse.ru/threads/286483/page-24#post-11972083
https://www.forumhouse.ru/threads/18947/page-126#post-11934285

Матильда как-то выборочно ходит то в одну, то в другую. Некоторые вопросы упускает иногда, если они только в одной теме встречаются. У нас так было. А после перепоста сразу ответила. Просто она довольно часто бывает в отъездах и читает форум с мелких девайсов, что-то может не увидеть. А можно еще и в личку вопрос кинуть, это тоже нормально.

 

Все путается у Вас, предлагаю перейти на "ты", причем всем. Если у тебя планируется магистральный газ (жду подтвержения), то: необходимо обеспечить в помещениях, где установлены газопотребляющие приборы, обмен воздуха трехкратный в час+на горение, если котел не турбированный. То есть считаем объем помещения, (минимум должно быть 15 кубов), при мощности газопотребляющего оборудования до 60 квт, вот первая попавшаяся.

Спойлер: требования

Требования к помещению газовой котельной дома, коттеджа (выдержки из нормативных документов)

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ (ПОМЕЩЕНИЕ КОТЕЛЬНОЙ ТОПОЧНОЙ)

1 В качестве источников тепловой энергии должны приниматься автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности с температурой теплоносителя - воды до 115° С и давлением теплоносителя до 1,0 МПа отечественного или зарубежного производства, имеющие разрешение на применение в установленном порядке.

2 Размещение тепловых агрегатов предусматривается:
- на кухне при мощности теплового агрегата для отопления до 60 кВт включительно, независимо от наличия газовой плиты и газового водонагревателя;
- в отдельном помещении на любом этаже (в том числе в цокольном или подвальном) при суммарной мощности для систем отопления и горячего водоснабжения до 150 кВт включительно;
- в отдельном помещении первого, цокольного или подвального этажа, а также в помещении, пристроенном к жилому дому, при их суммарной мощности для системы отопления и горячего водоснабжения до 350 кВт включительно.

ПЛАНИРОВОЧНЫЕ И КОНСТРУКТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ КОТЕЛЬНОЙ

1 При размещении в кухне газовой плиты, проточного водонагревателя для горячего водоснабжения и теплового агрегата для отопления мощностью до 60 кВт помещение кухни должно отвечать следующим требованиям:
- высота не менее 2,5 м;
- объем помещения котельной не менее 15 м3 плюс 0,2 м3 на 1 кВт мощности теплового агрегата для отопления;
- в кухне должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3-кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
- кухня должна иметь окно с форточкой. Для притока воздуха следует предусматривать в нижней части двери решетку или зазор с живым сечением не менее 0,025 м2.

2 При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 150 кВт в отдельном помщении , расположенном на любом этаже жилого здания, помещение должно отвечать следующим требованиям:
- высота не менее 2,5 м;
- объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания тепловых агрегатов и вспомогательного оборудования, но не менее 15 м3;
- помещение должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;
- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;
- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;

3 При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 350 кВт в отдельном помещении на первом этаже, в цокольном или подвальном этаже жилого здания помещение должно отвечать следующим требованиям:
- высота не менее 2,5 м;
- помещение котельной должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;
- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;
- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
- объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания тепловых агрегатов и вспомогательного оборудования.

4 При размещении тепловых агрегатов суммарной тепловой мощностью до 350 кВт в пристройке к жилым зданиям помещение пристройки должно отвечать следующим требованиям:
- пристройка должна размещаться у глухой части стены здания с расстоянием по горизонтали от оконных и дверных проемов не менее 1 м;
- стена пристройки не должна быть связана со стеной жилого здания;
- ограждающие стены и конструкции пристройки должны иметь предел огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;
- высота помещения котельной не менее 2,5 м;
- объем и площадь помещения котельной проектируются из условий удобного обслуживания теплогенераторов и вспомогательного оборудования; - естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;
- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа.

5 При размещении теплогенераторов в отдельном помещении котельной на первом, в цокольном или подвальном этаже оно должно иметь выход непосредственно наружу. Допускается предусматривать второй выход в помещение подсобного назначения, дверь при этом должна быть противопожарной 3-го типа.

Приток может быть обеспечен решеткой в двери, дыркой в стене, щелью под дверью (как у меня) или еще как-то. Приток не обязательно должен быть с улицы, допускается из другого помещения, цоколя.

Высоты трубы над крышей, расстояние до крыши-чем больше-тем лучше, но если сделаете канапе не будет смотреться, 700 мм оптимально, и снегом не засыпет, опять же зимой на крыше снег, расстояние до выхода уменьшается до 400 мм.

Людмила пишет об идеальной ситуации, дальше пошли компромиссы. Если хотите идеальную вентиляцию, то дом придется снести, спроектировать идеальный проект вентиляции, потом отопления, канализации, водоснабжения и т. д. и вокруг этого построить что получится. Это не наш путь.

Каждый человек имеет право на свое мнение, доказывать и охаивать ни в коем случае не буду. Скажу только Матильда в вентиляции спец. На одну проходку можно смело вешать 4-5 вентшахт, если тяга не устраивает-анемостат решит все проблемы, мне не понадобился

Вентиляция нужна для создания комфортного микроклимата внутри помещений, мой меня очень устраивает, дышится супер, сплю как убитый, так зачем от добра добра искать? Опрокидывание тяги- вещь не частая, это когда уж совсем без понимания делают и роза ветров способствует

Очень простой, отличия от атмосферного минимальны, затраты на правильный дымоход для атмосферного отрезвят в момент.

Едешь в дом, встаешь в предполагаемом месте установки плиты, поднимаешь голову, произносишь: "Блииин" и смотришь на стропила, балки межэтажных перекрытий с пониманием того, что нужно между ними+- 15 см вывести на крышу прямую трубу, желательно не посередине комнаты, и не ближе 1 м до ендовы, там сугроб зимой

Откройте ее и увидите налипший пух, спичку туда не кидать. Не помню точно, но есть нормы ревизии и чистки вентканалов, кажется раз в 5 лет.

Я знаю. Некто Vladlen@ писал на этой странице

Дырка в стене не обеспечит тяги, возможно задувание, а вентилятор поставить туда тебе никто не позволит, см выше.

 

С удовольствием!

Подтверждаю! Никак не дозрею подать заявку, хотя давно пора. Будем считать, что ждала уточнения границ участка, теперь это сделано. Ещё бы и дом зарегистрировать - в процессе пока.
Участк у нас получился расположенным не у дороги, и от граниы нашего участка до дома около 5 метров, а до границы родительского, - выходящего на дорогу - ещё около 60, и примерно в 10-15 метрах, через дорогу, - проходит газ...
Вот думаю, куда они мне точку подключения определят, и бодаться ли мне за что-то? если они по родительскому (чужому, фактически) участку пустят отвилку, то чем это грозит нашей семье -т.е. родителям? наложение обременения на участок?
Вот не сумела пока всё это прояснить, вот и торможу, не везу заявление...

Вот это я уже произнесла, и не раз. Круче сказать не умею, потому - очень много раз
После прочтения правила "строго прямого выхода"... Правда, порисовав вчера схемки, немного реже стала его произносить. Вроде не так страшно - не совсем на краю получается. Но к стропилам ещё не примеряла... 590 (стропила)-160 (диаметр трубы)-2*150 (двойной зазор) >0, прорвёмся!
Ой, а наверное надо не 160 вычитать, а больше? это же внутренний диаметр?
Остаётся, правда, эта проблема:

поскольку труба довольно близко к краю крыши - прямо над внешней стеной, - то до конька около 2 м по высоте! (если не больше, посчитать надо) Это чё, такую длиннющую трубу ?!

Угу, ясно: тяга... вентилятор - поняла уже, что нельзя.
Значит, дырка - на приток, а на тягу - вентканал наверх. Ну хоть можно дырку в этот вентканал не в потолке сделать, а в стене?

Влад, спасибо, очень много полезного! хотя вроде как я читала требования к котельным, но теорию применить к конкретному месту - отдельная задачка, вот и начала путаться.
Потом ещё практика предстоит)
Самое сложное - организовать правильный порядок взаимодействия с газовщиками, с минимальными затратами: сделать самим то, что не слишком усложнит приёмку, а то, что может усложнить - вовремя отдать на подряд, причём в такое место, которое легко примут, но в тоже время особо лишнего не сдерут
С электрикой явно было проще